未明子批评中西部割据方案不具备可行性

井冈山卫士

造反法利赛 发表于 2023-1-31 11:57
当年是已经有了现成的无产阶级革命政权，政权中央有人支持全面内战，保造之分才有意义，那时候写的好文章观 ...

红色中国网是中国左翼中唯一一个明确阐述并论证过我们不是“生错了时代”的派别。

生没有生错时代，即具不具备革命的客观条件，本质上是个历史大势的问题，本质上是个多数人民群众会如何面对中国资本主义主要矛盾的问题，本质上是中国资产阶级能否以某种形态维持自身统治的问题。这个问题不回答，那么一切的工人互助都不会超过左翼“精英”的自我安慰，当这种自我安慰过了保质期以后，这些工人互助势必会变成类似于旧社会中会道门的组织，或者今天沦为毒贩的许多拉美游击队。

在通往天下大乱的过程中，我们在实践上“怎么办”的关键点，在于认真学习人民群众自发涌现的斗争形式，学习人民群众如何在斗争中形成的斗争组织甚至是（在资产阶级力量削弱时）初级政权组织。然后将其总结起来发扬光大。就这一点而言，我们并不反对未明子建立互助的尝试，甚至很高兴他能有一些初步的思考。

井冈山卫士

塔列里 发表于 2023-1-31 13:03
新疆西藏分裂就再打回来

力量不足的话还是要和盛世才们共存一段时间的。

红色多瑙河

激活 发表于 2023-1-31 13:56
我觉得未明子像是把红中网和激流混为一谈了，都把两者当成了“从未来洗牌中牟利的机会主义者” 激流网是 ...

不要高估未明子嘛。
未明子到目前为止的全部政治生命只有两件事是有价值的。
第一，他揭露了阳和平和激流网和佐伊等人沆瀣一气的关系。这是大功一件。
第二，他搞了个什么实践互助。这是有益探索。
就算他的政治生命，甚至是肉体生命今天结束，也算是没白活了。不能要求他在现在就有红中网同志的认知能力。

井冈山卫士

西红柿收割机 发表于 2023-1-31 14:41
总感觉看下来，最近来到论坛里的新网友很多都非常强调左派的主观努力，我们一说到资本主义的发展，说到阶 ...

问题就在这里了。

创造历史的究竟是群众还是小资产阶级积极分子？

群众究竟是处在客观矛盾之下，拥有自身利益的阶级集团还是可以被小资产阶级积极分子随意塑造的“群氓”？

究竟存不存在无论如何朝着革命的方向“努力”都无法克服的客观规律？

究竟存不存在无论如何“沉沦”或者向反革命方向“努力”都无法征服的社会力量？

今天的革命运动究竟是做做“发挥主观能动性”的样子就满足道德虚荣感精神避难所，还是正确认识阶级利益和主观能动性的作用才能取胜的伟大事业？

关于这些问题的回答将决定着一个小资产阶级积极分子究竟是“革命爱好者”还是正走在改造自己成为革命者的路上。

井冈山卫士

980135117 发表于 2023-1-31 16:13
我继续看了下头20分钟的视频，感觉未明子的说法大概可以总结为这些：

在战争中，无产阶级的受损是最大的。 ...

“就我的理解来看，红色中国网的“割据论”指的是随着资产阶级控制的剩余不断减少，公共财政可能崩溃而且首先在内陆地区，因此地方工农群众以提供公共服务的方式代替内地的政府，而不是要主动的让中国陷入军阀混战。”

这个理解基本上是符合事实的。此外，提供公共服务的前提是掌握生产性领域提供的剩余价值。

报与桃花一处开

井冈山卫士 发表于 2023-1-31 21:24
红色中国网是中国左翼中唯一一个明确阐述并论证过我们不是“生错了时代”的派别。

生没有生错时代，即具 ...

确实，我觉得实践肯定要有的，而且随着矛盾的发展，劳动人民中自发的或多或少的运动会越来越多，推动兴无灭资的发展。开的什么头是什么不重要，开了头之后的行动的发展也由不得一两个人说了算了，哪怕是先驱。没了陈独秀后面也有毛主席等先进分子该扬弃的扬弃，该坚持的坚持，该发展的发展。不过红中网对于实践的介绍和探索可能确实有点少，但这个有赖于越来越多的网友（包括自己）去做点事，并不断拿来和大家讨论，实现实践-理论-再实践-再理论的发展

井冈山卫士

报与桃花一处开 发表于 2023-1-31 21:54
确实，我觉得实践肯定要有的，而且随着矛盾的发展，劳动人民中自发的或多或少的运动会越来越多，推动兴无 ...

感谢批评。

红色中国网多数编辑确实在一定程度上脱离斗争具体细节的问题。这是我们的缺点。需要各位网友帮我们补充。

幽灵红楔

张惟为 发表于 2023-1-31 10:29
1、单个的无产阶级没有任何力量可言，十分渺小，普京随便一个眼神就能弄死几个胡新宇。只有组织起来的无 ...

未明子的组织并不具有严肃性，期待他这样的“组织”能够有用都不如去期待融工。另外，人的实践也要分正反两方面看，能促进历史向前进步的实践才具有讨论价值，毕竟搞戊戌变法也算实践。只去搞互保托底、搞公益主义而不触及实质，这也未免太退步了。

杨坚

ghoulabc 发表于 2023-1-31 15:48
把这种思想称之为保皇派，完全把社会主义和一两个台面上的人的倾向挂钩是错误的，实际上不论台面上的人物 ...

这里没人把社会主义与一两个头面人物的倾向挂钩啊！难道革命不就是群众不能照旧生活下去才会爆发的吗？难不成在资本主义正常发展阶段你还能发动无产阶级革命？感觉你很矛盾，一边说什么人命轻飘飘的，另一边似乎又想在敌强我弱的时候送人头。还官僚门阀为核心的封建化……同志你晋江爽文看多了吧，把人民群众都当成一群任人驱使的傻子？在天下分分合合的过程中即便是出现一时的倒退也一定很快就会被历史的车轮碾得粉碎，历史上晋武帝“遵周旧典，并建宗室，以为藩屏”，企图通过“思改覆车，复隆磐石”维护王朝的长久统治，结果西晋仅仅几十年便覆车了

ghoulabc

杨坚 发表于 2023-1-31 22:47
这里没人把社会主义与一两个头面人物的倾向挂钩啊！难道革命不就是日子群众不能照旧生活下去才会爆发的吗 ...

就你觉得我激进是因为你把行动本身只理解为冲塔来个大的，至于封建化，因为远航一号对大的来了之后的走向在我看来完全是毫无根据的臆想，那我就把失败主义贯彻到底而已