狂吠的乏走狗未明子，背地放箭的红中网老乌龟

张惟为

红中网的“中心外围论”，用国际分工的现象当作本质，而忽略了分工背后真正的驱动力是垄断的发展，因此他无法理解二十世纪的帝国主义与二十一世纪的帝国主义到底有何不同，在程度上是否更加深入？他也孤立地、片面地理解了帝国主义的世界统治格局，机械地、静止地将帝国主义限定为一定要有“超额垄断利润”的强势帝国主义国家，而将某个处于成长早期阶段的新兴帝国主义国家认定为不能发展为帝国主义的“半外围国家”，进而错误的理解了矛盾，…………

各位，中帝论者已经意识到 中帝论 vs 半外围论的焦点在何处了，烦请各位也要跟上思路。
过去中帝论 vs 半外围论都在争论一些无聊的话题：
（1）“帝国主义”这个词的定义。
（2）从实践策略倒逼理论：因为赛里斯要爆发革命，所以赛里斯政权不能是强大的，只能是弱小的半外围国家；或者因为要反对官僚资本，所以要将赛里斯政权定性为邪恶的帝国主义。

知乎黑哥儿显然是中帝论者，中帝论者已经不在上述两个问题中玩泥巴了，已经提出新的矛盾焦点了，那就是赛里斯能否从半外围国家发展为核心国家。中帝论者会认为这是可以的，半外围论者认为这是不可能的。但双方只是提出论点，没有给出论据。

半外围论认为这是不可能的，理由可能源自于【不平等交换】，我在之前的文章中已经罗列了若干不平等交换的原理，这里面最重要的其实还是技术。那么问题就变成，半外围国家能否掌握核心国家的高级技术，进而跃升成为核心国家？

未明子似乎也是认为半外围国家无法破除技术封锁，进而无法晋升为核心国家。这是在知乎黑哥儿的文章中看到的观点：https://zhuanlan.zhihu.com/p/593785456


当然，上述只是离实践很远的一个学理问题，这个问题的结论和实践其实没啥关系（如果半外围论者认为和实践有关系，那很大程度上是因为他误解了中帝论在说什么，中帝论者并不会否认当前国内糟糕的经济环境，中帝论者反复澄清说赛里斯是帝国主义并不代表夸赛里斯有多强大，“强大”描述的是历史学科中的帝国主义国家，比如大唐，而中帝论者讲的帝国主义是政治经济学上的概念，中帝论者认为帝国主义=垄断）。

张惟为

西红柿收割机 发表于 2023-1-26 22:32
阳和平毕竟还是“洋红二代”，一套着他爹妈的光环，二又经常公开讲马列毛，讲中帝论，自然先入为主的让人 ...

你们这个 半外围论 vs 中帝论 吵了半个世纪了，就是和实践一点关系都没有啊。
如果你认为这个问题和实践有关系，那说明你们对中帝论存在误解，两方一直都是无效交流。
中帝论者反复澄清他们的“帝国主义”不是指强大的国家，而是指政治经济学上的概念，就等价于垄断。也就是说，称赛里斯为帝国主义，并不代表说赛里斯有多么强大。阳和平多次说过了，大唐王朝也是帝国主义，但这个“帝国主义”并不是政治经济学意义上的帝国主义，阳和平多次强调，他所讲的帝国主义不是大唐这种。

张惟为

塔列里 发表于 2023-1-26 22:52
之前我也看过这样的论述啊…不过也有反驳的啊
前段时间网友们还整了个骂阳和平的
建议去看看

帝国主义在21世纪的定义

这个词的定义，争来争去的有什么意思？这个问题已经从词的定义上被推进了。

就转进到了另一个战场 红中对于未来争霸的说法也有论述

中帝论者并不是说当前赛里斯有多强大，而是说未来赛里斯能够晋升为核心国家，并且还强调是短命的帝国主义国家。中帝论者眼中“帝国主义”并不等于强大，而是等于邪恶，他们的想法是给赛里斯政权扣屎盆子，相当于在讨贼檄文中骂人，“帝国主义”这个词在中帝论者那里是骂人用的。
红中网坚持半外围论就是认为未来赛里斯无法晋升为核心国家。
双方应该在半外围晋升核心国家这个问题上展开讨论。并且这个问题和眼前的实践是八竿子打不着的。用中帝论或者半外围论为自己当前的实践做辩护，是无效的。就相当于从“三角形内角和一百八十度”推出“我今天因该吃米饭，而不是吃馒头”一样。

张惟为

胖虎123 发表于 2023-1-26 23:09
我非常同意你的观点，中帝论半外围吵了这么久，但是这对现实有什么影响吗？本质上就是一个定义问题。两位 ...

未明子不是投机分子，或者说，即使他是投机分子，但他路线也是对的，是有用的。反而从公开的层面来看，激流网和红中网关于实践的问题没有给出建设性的解答。

张惟为

胖虎123 发表于 2023-1-26 23:16
你到底认可的是真实的未明子，还是你想要的那个未明子？你指的他的实践，是否包括否认自发的工人运动？是 ...

1、未明子这个人咋样，根本就不重要；
2、未明子的实践指组建工人社群，在工人社群中铺设社会主义秩序；
3、未明子当前的实践并没有达到 2 的标准，但2的路线显然是肉眼可见的了。
4、未明子和佐伊的撕逼，没意思，不关心。未明子本人的脾气秉性可能是有问题的，急躁，无实锤。但佐伊23本人到底如何，也是不值得关心的。

张惟为

胖虎123 发表于 2023-1-26 23:09
我非常同意你的观点，中帝论半外围吵了这么久，但是这对现实有什么影响吗？本质上就是一个定义问题。两位 ...

中帝论半外围吵了这么久，但是这对现实有什么影响吗？本质上就是一个定义问题。

我的意思从来不是说这是一个定义问题，而是我要批评红中网与中帝论者将这个问题始终停留在“帝国主义”这个词的定义上面，而没有深入下去。就像是一直在那玩泥巴。当然，不深入也无所谓，因为本来也无关痛痒。如果双方的矛盾在实践策略上，那就批评实践策略好了，没必要拉大旗，用某种宏观理论为自己的实践策略背书。

张惟为

西红柿收割机 发表于 2023-1-26 23:39
中帝论是认为中国资产阶级正在不断的变强，对内实行法西斯统治，很牛批，对外同美帝国主义争夺世界霸权， ...

如果你只是从强弱层面来看中帝论vs半外围论，那说明你根本就没怎么看过中帝论的文章，中帝论反反复复强调未老先衰的末世帝国。换言之，你反对的中帝论，只是你自己的中帝论。这就是我说的，你们一直都是无效交流，从来没有耐心去看对方在说什么。
你说中帝论者不赞扬工人运动，也是子虚乌有的，我翻过中帝论的文章，你说的这些事都是有的。

张惟为

激活 发表于 2023-1-27 09:48
你真的有看它们的文章？它们的“未老先衰的末世帝国”指向的是什么瘦死的骆驼比马大，后面西红柿的引用就 ...

我从来没有说路线斗争没有意义，我说的是中帝论还是半外围论从来都不影响你采用什么样的路线，这两层并没有直接关联。

如果你认为有直接关联，那么是你压根就没读过中帝论的文章，中帝论的文章批评工人运动消极无用？那就不知道你读的是哪个中帝论了。中帝论反反复复强调帝国主义是资本主义最后阶段，是矛盾丛生的阶段。

中帝论对半外围论的批评就是他们认为半外围论是超帝国主义论，超帝国主义论是什么？就是掩盖矛盾，中帝论认为半外围论者会与特色当局媾和以实现民族复兴，也就是中帝论认为半外围论才是掩盖国内阶级矛盾的。

张惟为

激活 发表于 2023-1-27 09:48
你真的有看它们的文章？它们的“未老先衰的末世帝国”指向的是什么瘦死的骆驼比马大，后面西红柿的引用就 ...

未明子的路线不是基础的工人工作（经济主义），反而是对特色当局十分有危害的；红中网和激流网提出未来道路的设想反而是无聊的东西，十分无害的。未明子们的行动稍有差池，是要被明眼的铁拳人员拍死的。

张惟为

激活 发表于 2023-1-27 10:55
十分无害是指红中的内容出现就被封杀，相反激流的“中帝”存在了将近5年之久。我说实话，您还是在书斋里 ...

为啥红中被封杀？因为你们是个论坛，啥人都能上来说两句，相当于公开密谋场所，这不就很离谱么？你看品葱是不是也被封杀？难道是当局害怕自由派？你搁国内b站、知乎、抖音、快手、朋友圈大声喧哗，讲这个领导人、那个领导人的名字，你的账号不被封么？
墙内能不能上推特？能不能上红迪？能不能上品葱？难道这些论坛击中了特色要害么？笑死个人。
激流的中帝论能发出来是因为他避免了很多敏感词，本身当然也是无害的；红中的被封并不代表红中的有害当局，完全是因为红中的写手没能规避敏感词。你看合田一人在知乎转载红中的文章的截图，不也啥事没有。