关于改革前后农民“劳动积极性”的问题

君行早

“劳动积极性”包不包括集体劳动（例如修水渠、水坝等）？如果包括的话那么说农民改革前的“劳动积极性”高我觉得没问题，现在很少有农村集体劳动这种现象了，都是各扫门前雪

那么如果不包括的话，这个“劳动积极性”到底指的是什么？难道是种地的时候干的时间更长、更用力么？

君行早

绝对不能用改革的承包制恶毒地提高农民的自我剥削积极性，导致农民自我剥削积极性极高，进而进城挤压城市工人生存空间，大幅降低劳动力成本，进而使得商品价格大幅低于其生产价值，使得当时中国出现价格双轨制。

我对这段论述是有疑问的，“自我剥削积极性极高”到“进而进城”这里，难道不是因为工业体系基本建成需要大量人来发展工业了才能“进城”么？别的不说，即使当时要走社会主义道路，那发展工业也是理所应当的事，你不可能把农民一直束缚在土地上啊，所以农民进城也是必然要发生的。那么这个时候问题来了：如果进城能获得更好的物质生活条件，农民为什么不进城呢？

君行早

另外，这是我在《1992年，中国向右，我向左》里面找到的关于价格双轨制的信息：

“价格双轨制”是为了打破计划经济体制，同样一种商品实行两种价格，即计划价格和市场价格的一项政策。通常计划价格远低于市场价格。这项政策后来被美国诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨赞许为，是由统制价格转向市场价格的“天才的解决办法”。



在双轨价格的条件下，作为生产厂家为追求利润最大化，总会千方百计地少生产价格较低的计划内产品，多生产价格较高的计划外产品，还要想尽办法把计划内产品拿到市场上卖高价，因此，一些计划范围内的合同就不能完成了，计划失调；作为用户，就千方百计地多买计划内的商品，少买计划外商品，还会通过各种手段去套购计划内的商品。显而易见，倒买倒卖远胜于直接生产商品。结果计划失控，市场机制也失灵了。到1988年，出现了经济秩序大混乱，倒买倒卖风盛行。

按照这个论述，那么其实还是因为要“复辟”，怪不到农民工头上

君行早

农民被邓利用啊  

对啊，农民是被邓利用了，怎么能怪到农民头上呢？

当时的情况是，邓他们已经决定了要搞资本主义，而中国当时的情况也是有利于资本主义的发展，所以一系列政策肯定是要为复辟创造有利条件的，而这些政策在当时在某种程度上是符合农民的利益的，农民支持也无可厚非，这怎么说也不能怪到农民头上啊

君行早

意识形态 发表于 2023-1-24 09:55
主观上没有要剥削别人，但是因为可以“勤劳致富”、“多劳多得”、还有就是私有制的存在，个体一定会去延 ...

“一定会延长自己的劳动时间”这点未必吧，单纯从主观意愿上来说，劳动时间短、工作强度低也是一种利益，物质生活丰富也是一种利益，关键看人们怎么取舍，这两种利益对比之下哪个更好点

我问了问身边的老人，他跟我说当时农村工作时间也不低，工作强度大，而且拿到手的也少；但是能进城了以后拿到的就多了。
而且就当时的历史来看，农民支持进城肯定是因为在城里工作的待遇好啊（或者不如说在农村的物质生活水平太低了）。

所以这跟“自我剥削性”有啥关系？除非是把当时农民工的待遇都调整到和国企工人待遇一样的地步

君行早

意识形态 发表于 2023-1-24 11:36
你这就有点上帝视角了

这不是上帝视角啊，当时四人帮都被搞了下来要干嘛不是明摆着么？

君行早

意识形态 发表于 2023-1-24 16:07
嗯，这个嘛。
毕竟现在还是共产党统治着，邓到死也没有打算放弃新中国建国的政治本钱。
邓之后的治国之道 ...

。。。中特的合法性就是建立在毛那一代人“打江山”上面的，邓他们疯了去动摇自己统治的合法性？
他要是敢放弃建国时期的政治本钱，那才是真的落实了“走资派夺权”，想想当初给四人帮扣上的名头是啥？
还说什么“官方没有彻底背离社会主义”…这是一个马列主义着该说的话么？

君行早

我不认为现阶段宣传时要把中特和社会主义联系起来或者赋予中特某些社会主义的性质。当然，在墙内迫于压力这样宣传来套个盾也无可厚非，但是在左派内部讨论包括有条件的情况下还是尽量让中特跟“社会主义”切割的好

一个最简单的逻辑是，自由派打的旗号是“自由、民主”，为了证明他们口号以及纲领的合法性，他们用“高压”“专政”来形容中特；入关人的口号是“入关”，为了证明他们口号以及纲领的合法性，他们用“野蛮”“强盗”来形容美国。
那么身为左派，咱们的目的自然是要建立真正的社会主义国家，并且不应当认为现阶段有“改良”
“和平过渡”的可能，所以一定要占据“实现社会主义”的大旗，不能把这个旗号拱手让给当局
当年邓等人夺权以后，可以说是走资本主义道路已成定局，但是为什么他们还是要用“社会主义”来给自己做装饰、找理由呢（甚至现在名称上还是“社会主义”）？原因之一就是他们中特统治的合法性建立在毛那一代人“打江山”以及向群众许诺社会主义契约，群众才会去接受他们的领导、统治。那么如果邓以及他所出的集团做出了“改旗易帜”这种事，那么“社会主义”这个大旗就不能被中特所利用了，他们统治的合法性就没了，毛主席说的“走资派夺权”就被广大的人民群众知道了，这甚至有动摇统治的风险，当局也不会这么傻

所以无论如何，在条件允许的情况下，都应当把当局和“社会主义”切割

另外，对于广大劳动群众而言，我并不认为这样宣传会起到反作用。改开四十年来，中特的经济在过去一直高速发展，所以劳动群众几乎不会在意这些；但是现在不一样了，发展快要停滞了，以往经济“欣欣向荣”的景象不见了；同时随着互联网的发展，他们会了解到：原来不是我一个人待遇不好，是多数劳动者待遇都不好。那么这个时候左派要宣传什么呢？具体斗争经验上我们当然不如工人群体，我们能做的就是利用我们所学的知识和所了解的历史告诉他们为什么会这样，为什么工人待遇会低，为什么有的人可以喂狗吃牛排而有的人一日三餐都是洋芋。
我们所要争取的对象是广大的劳动群众，想要取得他们的信任我们必须要有符合实际的政治纲领、口号以及实际的行动。后者不必多说，关于前者，我们必须要扛着“社会主义”的大旗，必须把特色和“社会主义”完全切割

说句题外话，有的同志可能会觉得我们这样宣传
有点激进，但是我认为，恰恰相反，不是我们宣传的太激进，是因为我们要做的事情太激进，所以群众才会不理解或者理解但是不参与。
现在的情况是，群众不直特色，但是特色还能勉强维持统治，再加上左派之前的实践要么就是“前三十年”“天灾人祸”，要么群众就干脆不知道，所以我们所要做的事和理论在群众看来是“异端”或者说他们不能理解。
所以我们才要努力融入群众，帮群众做事，扩大左派在群众中的影响力，让他们真正了解我们的目的是什么，了解我们到底在做什么。这个过程是十分漫长的，不可能一蹴而就的，这是我认为未来左派要努力的方向，理论上的斗争当然还是要继续的，但是在“帮助群众”这方面左派应该达成共识

当然，单这样是不可能实现斗争成功的，要想革命真正成功，那得靠中资的自身矛盾。我上述内容也只不过是等中资矛盾爆发了之后群众能稍微偏向我们，而不是被自由派或者一些“御用造反派”所蛊惑

君行早

意识形态 发表于 2023-1-26 09:48
我赞成你说的。所以我们要发动无产群众去占优势，去逐渐取缔现在在上层占统治地位的资产阶级。官僚只是是 ...

我不明白这个“占优势”“逐渐取缔”具体指什么操作