感觉乌有之乡上面的内容越来越大胆了

∀与∃

理想者之终焉 发表于 2023-2-4 19:38
我建议在红中网还是少讨论这类话题
一来，能在红中网注册并讨论的人，没有谁是会把这个游戏里的世界观和思 ...

我个人觉得，一个真正的马列毛主义者，应该会知道，【有意义的批评能带来进步】，这一道理，我们都应该不怕批评。

我反对对这类作品的无意义的批评（乱骂肯定不可取），但是如果批评者能说出自己的道理、自己的理解、自己的看法，大家像正方反方一样辩一辩，从中了解各自的想法，就不该反对。
甚至可以讨论出，未来革命民主政权建立后，二次元、小说、漫画、动画、游戏等娱乐作品的发展道路，那就是有意义的（总不能说，以后革命民主政权建立，无产阶级专政了，就要消灭这类作品吧？应该去改造这类作品才对）。
再不济，也能让对这方面比较模糊的同志了解，一些二次元作品被批评的原因，缺点在哪里，未来能够更清楚的看待这些作品。

未来的革命民主政权总要建立的，到那时，总要创作、发展社会主义社会下，马列毛主义影响下的二次元作品的。
直接切割掉这些作品，不发展不影响，高呼“马列毛主义者要严肃，不该谈论这些作品”的主张，是严重错误的（没有在说你，之前我见过这种现象），也是背离群众利益的。

所以，偶尔有一个这样的讨论，批评出，辩出这些作品的缺点。这样批评一下，不仅能让大家了解到这些缺点，也利于在未来的革命民主政权中，创作出消灭这些缺点的二次元作品，这并没有什么坏处。


真正的马列毛主义者，不可能因为内部同志对自己喜欢的娱乐作品的批评，就突然减少在红中网内学习、进步的积极性/热情，甚至是放弃革命。
真理是越辩越明的，这个道理，不管是来学习的新人，还是站内老前辈，大家心里都应该明白。
难道喜欢二次元作品的马列毛同志就不会想到，或者理解到上面我所说的，有意义的批评这些二次元作品其背后的好处吗？二次元又不是什么毒药，不会影响思考能力。所以，这个问题，其实大可不必担心。

不一定要“把这些游戏骂个遍”，因为数量确实多，其中不乏重复性强的，可讨论要素少的作品。
但也要把不同的作品分类，然后把其中的代表批评一下。比如《明日方舟》可以算一个“中国二次元游戏”，那么“日本二次元游戏”、“美国二次元游戏”就可以另外的讨论、批评（当然“中国二次元游戏”也很复杂，还要往后分）。不限于游戏，漫画、动画都可以批评。

不能大家都闭着眼睛不管，也不能没道理的乱骂（更不用担心影响到其它的讨论，马列毛主义者擅长的就是两手抓、多手抓。大家都有一定的调节能力，抓着一个话题使劲讨论的情况，我还没有遇到）。


我们要用理论分析，想出办法建立真正的社会主义社会（逐渐消除脑体分工），就不仅要在政治上解决资产阶级当权的种种问题，还要让绝大多数群众在思想上摆脱资本主义文化的流毒。
文艺及娱乐作品的问题，未来也总要遇到的。目前红中网的工作，正是用理论知识对现实情况做出分析，为未来的革命民主政权做铺路石。说的夸张点，讨论、批评一下这些作品，其实也正好是“专业对口”吗。

中国资本主义未来会遇到的积累危机、未来如何消除脑体分工、中西部无产阶级政权等等...这些当然都是重要的，可以说是第一要务。但这不代表，一些次要的东西能够被无视。凡是未来可能会遇到的实际问题，实践派都要讨论。


实际上，红中网内关于文艺及娱乐作品（包括二次元）的讨论、批评完全不算多，也不可能多。俄乌战争进程、国内工人运动、未明子发言等等话题，他们的话题度或者重要程度，比起二次元作品相关的话题度多了去了。红中网讨论什么，讨论的多少，都是根据站内“群众基础”的意愿决定的，这个问题，也大可不必担心。

（要说的话，我还巴不得站内稍微多批评一下二次元作品，以至于对整个资本主义文化下的文艺及娱乐作品的批评。只要不影响到其它的讨论，稍微有一些，我都愿意看到。说夸张点，我还想建议“红中网还是多讨论这类话题”呢——当然这只是玩笑话，最后还是要看站内的“群众基础”，即站内的大家，不管前辈还是新人，愿不愿意讨论）。



注：以上回复为看到这条评论后的随感，可能会有点乱，对此深感抱歉。也没有反驳你的意思，仅为随感。
没错，其实我也是这些二次元相关作品的受众。虽然我更愿意称其为日系ACGN相关作品，但是写出来太麻烦，就没有这样写。

造反法利赛

一个广泛传播的作品完全可以作为革命宣传的中介，视同洪水猛兽未免有点不食人间烟火。尤其是按主楼中的文中说它的文本中化用了革命符号和政治意象，那么就更有必要严肃对待正本清源，在意识形态阵地上抵御其对革命叙事”润物细无声“的污蔑了。至于说“爱好”不至于被当成现实，那我认为也未免有些自由主义倾向，文艺作品的意识形态不是隔绝于现实，而是会参与、折射现实的

理想者之终焉

我建议在红中网还是少讨论这类话题
一来，能在红中网注册并讨论的人，没有谁是会把这个游戏里的世界观和思想代入现实的。本身其世界观就是荒谬，不符合常理的。愿意来红中网交流的，要么是来讨论不同观点的，要么是像我这样前来学习的小资，没有谁会维护这个鹰角公司。但人多了难免会碰上这款游戏的受众，对于那些有意愿前来学习的受众，批驳这款游戏多少都会有点心情的影响，没必要增加这些没意义的争论，这样非但对我们进步没有积极作用，反而会降低那些群体中积极分子的热情。既然我们要尽可能团结所有可团结的力量，那我们就应该摆出宽容的态度
第二，有些揪着游戏不放的就让我觉得格局是不是有点，，，没错，这游戏是抽卡氪金游戏，本来就不指望他能传播什么正确思想。但在当今世界资本主义体系尚未崩溃的前提下，有哪些游戏没有这种局限性？那我们就要把这些游戏骂个遍喽
退而再求其次，就算这个游戏会影响人的思想，那这些群体在学习之后一样可以认清游戏中那些错误的思想。或者还是你们之中有些人怀着不可知论看待一些潜在积极分子呢？觉得玩游戏的，喜欢二次元的小资没有这么高的思想觉悟？
我的确是这款游戏受众，游戏什么的单纯只是爱好，正如我所说，我从未干过上述把游戏代入现实这么幼稚的事情，我也相信其中的愿意来这里学习的潜在积极分子不会干出这样的事。至于文章中所述海猫这个人他干过什么事，并不能代表玩家受众

Drascension

乌有在左翼网里面算是偏保守的，而且和激流那种假激进真保守不太一样，乌有属于很多话说得比较缩，点到为止的那种。当然也有那么几个人其实很明显就是“保”的。

至于对《明日方舟》这样的手游的批判，其实怎么说....得看面向的受众是谁。因为现在年轻人群体确实是有不少这些东西的玩家受众，所以看人下菜碟，如果能在年轻人较多的社区内发表这样的话题，其实是有助于某种观点传播的。比如当时B站去年有段时间vtuber圈子内出了事情，也就有一些左翼up会借此剖析严肃讨论这些现象背后的哲学与政治经济学要素之流——从这个定向宣传的角度来说是可以供参考的。

湘南漂泊者

乌有算不上什么保皇网吧，里面有些批评的狠的也有不少，只是毕竟是墙内网站很多话不能放开说的

普通人1

隐秘战线 发表于 2023-1-23 10:19
我们虽然不建议对资产阶级所出产的一些，目的仅为盈利的垃圾游戏内容深入地进行文化剖析
但是这不意味着其 ...

我总感觉费这么大劲去批判一个游戏有点“豺狼当道，安问狐狸”的意思。

启明

反对任何形式的暴力革命是保守自由派的基本特点
抛去齐泽克网左黑话，这篇文章写的还不错

Comintern

太武润哲 发表于 2023-1-23 05:50
水浒传一开始不也是流传在市民阶层的小说，是所谓的闲书吗…但是关于水浒传，照样有那句：水浒传，好就好 ...

水浒传跟这些氪金手游没任何可比性吧。。。世面上这些手游都是先创造一个有几个氪金点的角色再编剧情，后续出现高人气角色和剧情上的冲突为了保留吸金能力结果也不都是对角色的洗白嘛。这种剧情服务于角色，角色从一开始是什么标签后面也是什么标签的方式，不是彻彻底底的人性论嘛，我觉得你完全没必要在这种东西里找什么革命性。。。看个乐就行了

TOGA

太武润哲 发表于 2023-1-22 22:18
但是现在明日方舟剧情和开服时期不一样了，叙拉古人和长夜临光都是革命性比较强的剧情。包括第十章也开始聚 ...

想想关于感染者的设定都有问题，感染者感染源石病的途径一般都是接触源石感染，这种途径根本产生不了多少感染者，源石又不是烂大街，个人觉得较合理就是在工作过程中不幸接触感染的产业工人。乌萨斯推行歧视感染者的政策，他们不去推翻乌萨斯政府，居然去仇恨屠杀平民，这种组织还能发展壮大也是离谱。整合运动叛乱的时候，乌萨斯当局始终没有派军队镇压，坐视他们屠杀，毁坏城市设施，最后还要去撞龙门，连国家的基本职能也不去履行，现实中早就被群众抛弃了。整合运动本应该是由源石感染的产业工人聚合起来的与乌萨斯当局斗争的革命队伍，也必然会获得群众的支持。除非感染者都是孤儿，普通人没有从事源石相关工作的家人。然而明日方舟的策划扭曲了整合运动的路线，将一个革命团体变成一个烧杀抢掠无恶不作的流氓团体，恐怖组织都称不上。他们连一个稳定的根据地都没有，一路走一路抢。同时有塑造了一个没有政府出面，普通人和感染者相互仇视的环境。又强调政府军队的强大，乌萨斯内卫、莱茵的机器人、维多利亚的蒸汽骑士。又设定了许多外敌，巨兽，邪魔，和海嗣。这是不是暗戳戳宣扬古典自由主义？没有政府，人们必将相互仇视。同时外敌的存在，我们必须依靠政府的强大武力。又设定枪支普通人无法使用，只有受过源石技艺训练的人才能使用。普通的火药枪强行设定无法制造。真的，越想越觉的明日方舟的屁股歪。

隐秘战线

太武润哲 发表于 2023-1-22 22:18
但是现在明日方舟剧情和开服时期不一样了，叙拉古人和长夜临光都是革命性比较强的剧情。包括第十章也开始聚 ...

我们虽然不建议对资产阶级所出产的一些，目的仅为盈利的垃圾游戏内容深入地进行文化剖析
但是这不意味着其内容毫无分析价值——因而还是请把握好分析的深度（哪怕我并不觉得像《明日方舟》这样的游戏有什么分析价值）