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楼主: Redknife
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大部分中国当代年轻人真的崇洋媚外吗? [复制链接]

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11#
发表于 2023-1-18 20:57:38 |只看该作者
本帖最后由 俞聂 于 2023-1-18 20:58 编辑
Redknife 发表于 2023-1-18 20:44
我觉得政治专制不一定会导致民众文化教育水平低下以及文化产业发展受限。在未来的无产阶级专政的条件下, ...

我想讨论的是在资本主义条件下,核心国家能够攫取超额剩余价值,实行一定程度上稳定有效的形式民主,对文化产业的管理比较宽松。而在外围和半外围国家,由于不能攫取超额剩余价值,因此要么无法维持稳定有效的形式民主,要么必须诉诸政治专制,由此文化产业受到的限制会更多。

比如中国,其半外围的特殊地位决定了其政治专制将长期存在,而当局管理文化产业采取的是“一手硬、一手软”。“一手硬”强调属地责任和触碰禁区则封杀,“一手软”则是禁区红线往往弹性,没有明文标准,全凭有司喜好而定。这样“一手硬”加上“一手软”,让大大小小的企业和生产者越来越趋于严格的自身审查。

社会主义条件下的无产阶级专政当然跟资本主义条件下的资产阶级专政不一样。

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12#
发表于 2023-1-18 21:14:41 |只看该作者
俞聂 发表于 2023-1-18 20:57
我想讨论的是在资本主义条件下,核心国家能够攫取超额剩余价值,实行一定程度上稳定有效的形式民主,对文 ...

这个分析既说明了中国资本主义必须维持政治和相应的文化专制来阻止劳动人民的阶级利益诉求“合法化”,同时也说明了中国资产阶级事实上并没有能力维持整齐划一的、高度集中的专制政治/文化管制。

把中国资产阶级在这个领域左支右绌的格局讲得很明白。

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13#
发表于 2023-1-18 21:15:15 |只看该作者
本帖最后由 Redknife 于 2023-1-18 22:41 编辑
俞聂 发表于 2023-1-18 20:57
我想讨论的是在资本主义条件下,核心国家能够攫取超额剩余价值,实行一定程度上稳定有效的形式民主,对文 ...

文化审查对文化作品的创作和文化产业的发展的确有影响,但是我觉得这并非是决定性的因素。
假使现在中国民众拥有较多的剩余时间和总体文化水平的较大提升。那就会让很多粗制滥造的文娱产品失去市场,所谓的原先比较小众但质量较好的文娱产品就会更受欢迎。(就当前的资本主义专制的条件来看,如一些创作手法比较新锐的乐曲、电影、影视剧并没有被当局封杀或者限流,但是受众较少)
当然在半外围条件下上述假设是无法实现的。


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14#
发表于 2023-1-18 21:27:52 |只看该作者
本帖最后由 Redknife 于 2023-1-18 22:32 编辑

林志炫唱功那么厉害,为什么成不了天王级的巨星呢? - Nemo的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/447399493/answer/2096008571

Nemo
只有无能之人才诉诸情绪
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121 人赞同了该回答
本质来说,华语乐坛的天王级巨星更看重“创作能力”---即这个歌手能否不断产出大众水准线之上的音乐或这个歌手背后是否有人能给他写歌,演唱能力凑活就行。另外,由于我国乐坛大众审美过低的原因,即使是这些所谓的天王天后级明星最火的歌也不是最优秀的,而只要有资源能推,即使没啥水平的歌手也能火。
1.台湾第一代天后应该算齐豫(?),齐豫的大多数作品都是李泰祥写的,不可否认,质量真是高啊!因为台湾民谣运动的兴起,无数诗人、作家都在为歌曲写词,李泰祥还把亚弦的诗都谱上曲让齐豫演唱。不过现在大家还记得齐豫几首歌呢?你问问年轻的,恐怕只记得橄榄树了,但是橄榄树根本就不是齐豫最优秀的作品,飞鸟与鱼、不要告别、叹息瓶哪个都比橄榄树优秀,回声这张专辑更是几乎处处精品,可是现在又有几个人能记住呢?
2.台湾80年代90年代最有名的男歌手应该是罗大佑。罗大佑那破锣嗓子去学唱歌恐怕都会被老师赶出去,罗大佑能够出名完全是因为自己会创作。罗大佑是幸运的,他最好的作品和最火的重叠比较大。
3.台湾另一个天王级别的歌手,齐秦,齐秦自己能创作,而且当时正是台湾乐坛上升期,好的创作人层出不穷。齐秦当年组过一个乐队叫虹,不知道还有没有人有印象,当年他们第一张最自我的唱片《纪念日》的商业反响并不好。齐秦也是比较悲剧,《无情的雨无情的你》这张唱片他自己创作的反而不如翻唱的歌效果好。
4.周杰伦,这个大家太熟了吧,完全是靠自己的创作火的,你要说他的演唱能力是同龄人中最强的,那就是开玩笑了。不过说实话,告白气球肯定不是杰伦花大力气搞出来的,他真正花时间的应该是印第安老斑鸠这种歌。,
5.大陆的话,找个代表:王菲。王菲本人有一定创作力,更重要的是,以王菲为核心形成了一个非常强大的音乐团队,光张亚东、林夕就够吓人了,这种团队有几个人敢想的?
说实话,现在的华语乐坛和日韩比水平并不高。韩国很注重歌手的发声能力,李仙姬、素香、朴孝信、郑淳元等歌手都具有超强的演唱能力;华语乐坛完全不重视这一点,即使是所谓的天王级歌手,演唱水平也未必很高,比如说陈奕迅,林忆莲的演唱能力远在他之上;周杰伦就不用说了吧,王力宏和林俊杰啥的水平都比他高;罗大佑我都不忍心说了,有几个水平比他低的?
日本则是另一种情况,可能是由于百姓音乐素养较高(?),连东京事变这样的乐队都能火。这种日式融合爵士的乐队在中国是完全不可能火的,不信你们可以去听听。另外,日本死宅动漫的音乐不代表日本的音乐审美哦。
如果我们走韩国的路线,林志炫虽然也成不了天王,但最起码不会有这么多xx观众和宵小之辈敢于来诋毁他,我国乐坛也不会出现薛之谦这种怪胎,而很多香港歌手的地位则会大大降低,我国歌手的演唱能力会大大提升。而如果我国走日本的路线,我们很多音乐人能更专心于创作,林忆莲最火的歌是至少还有你,但她最丰富最前卫的专辑是盖亚。王菲最火的是红豆和天空,但她最喜欢的最花力气的是浮躁。如果我们有日本观众的审美,至少林忆莲不用被逼着到处唱至少还有你。
顺便说一句,华语乐坛离真正先进的东西至少差20年。Radiohead的OK,computer是97年的专辑啊,而我们每年能有啥样的作品呢?
羽泉写过一首歌:让暴风雨来的更猛烈些吧,我把其中两段歌词送给你们
袁涛是老板也是十年的兄弟
我们现在只剩互体谅的默契
苏文捷不卖唱片改卖了彩铃
SP的报表确是不能说的秘密
文雅的制作预算越做越低
翟佳天天在想着那炒作的话题
几千万的任务压垮了李绪明
段迎九说这年头赞助商是上帝
制作人都在评委席上 耍嘴皮
创作室直接模仿和变相的抄袭
乐手们都在走穴 很少 再录音
录音棚一家一家接连着倒闭
排行榜的金曲从此不再流行
颁奖礼大半LIVE不是对嘴就是跑音
我们呕心沥血 制作了专辑
可媒体说 更喜欢闹剧加裸体@史努比
@史努比
的答案简直错漏百出,什么时无英雄是竖子成名,还说去我是歌手的都是不入流歌手,并且认为李玟刘欢谭晶韩红结石姐都不能和张学友比地位。这种言论已经够让人无语的了,结果评论区里更表现的极为无知,有空的人可以去他评论区看看,居然还敢问现在有啥好歌?“其真无马邪?其真不知马也!”
最简单的比喻就是,成为天王巨星=拿世界杯,唱功=个人能力,C罗个人能力强不强,咋还没拿到世界杯呢?这事你得问葡萄牙啊,不能只问C罗啊。
另外,没啥水平能火的歌手,最典型的就是任贤齐。KTV高手的演唱水平,唱的基本都是口水歌,乐理一窍不通,演戏沐猴而冠,这人就火了?我都不知道咋火的。
编辑于 2021-09-09 02:02

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15#
发表于 2023-1-18 23:19:24 |只看该作者
本帖最后由 Redknife 于 2023-1-18 23:19 编辑

以下这篇文章从中小学教育培养和校园建设、民众的乐器购买量和普及率分析日本这个典型的核心国家为何能使民众拥有更高的音乐水平。


日本人的音乐修养为什么那么高? - 蛋喜的回答 - 知乎https://www.zhihu.com/question/29312241/answer/79186793

总结一下就是:
1.日本中小学拥有许多学生组织的音乐类社团,学生们平时拥有较多的时间进行乐器方面的学习和训练。
(相比之下,中国这边很多小学中学的美术课音乐课基本被其他主课的老师代上甚至是占用,更不必说相关社团的组建了)
2.日本国内的乐器消费和如钢琴、电子琴之类乐器的普及率较高。

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16#
发表于 2023-1-19 17:47:36 |只看该作者
Redknife 发表于 2023-1-18 15:13
如果说从半外围国家性质出发分析的话,那中国的行政管理不那么“人性化”或者亲近本国民众的原因就是中国资 ...

这就是小红粉所感觉到的“落差”明明中国已经“世界第二大经济体”但为什么在体育、文化方面那么落后! 你说出了本质

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17#
发表于 2023-1-19 17:53:25 |只看该作者
Redknife 发表于 2023-1-18 15:13
如果说从半外围国家性质出发分析的话,那中国的行政管理不那么“人性化”或者亲近本国民众的原因就是中国资 ...

我之前还不理解冯小刚说的“中国都是差观众” 虽然我不赞同他的语气和态度,但从客观事实来讲,中国人民的教育素养确实不高,因为都把时间花在工厂里了

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18#
发表于 2023-1-19 19:33:04 |只看该作者
本帖最后由 Redknife 于 2023-1-19 20:39 编辑
激活 发表于 2023-1-19 17:53
我之前还不理解冯小刚说的“中国都是差观众” 虽然我不赞同他的语气和态度,但从客观事实来讲,中国人民 ...

那句话原来是这么说的:

“中国电影现在这么的垃圾遍地,一定是和大批的垃圾观众有关系,对不对?你如果不去给他捧这场,他就没有这生存的空间,那制片人他就不去制作这垃圾电影。往往垃圾电影票房还很高!”

冯小刚说的话确实让人感觉他有些居高临下,但是我跟你想的一样,这句话是反映了中国当前文娱市场和受众文化素养的客观现实的。

在资本主义条件下,如果人民的文化教育水平不提高,一些文娱资本就可以通过大量生产质量水平低下但能被民众接受的文娱作品来用更少的成本占据更多的市场,最后赢得市场竞争。这就是现在中国文化产业出现“劣币驱逐良币”现象的原因。
这种现象也与知乎用户Nemo描述的华语乐坛的现状非常契合:
“本质来说,华语乐坛的天王级巨星更看重“创作能力”---即这个歌手能否不断产出大众水准线之上的音乐或这个歌手背后是否有人能给他写歌,演唱能力凑活就行。”
那现在的中国导演要赚大钱发大财的话能不断产出仅在大众水准线附近的电影、影视剧就可以了。(对了,再加上会互联网营销)
现在的中国演员想成为“大咖”就只需要出演大量仅在大众水准线附近的电影、影视剧,或者背后有团队帮他刷热度吸引粉丝,同时他本身的颜值稍微高点就行。
现在的中国游戏制作厂商要赢得市场的话,能不断地生产出大众水准线附近的游戏,或者直接抄袭别国的游戏,之后给游戏打好广告就行了。(比如腾讯)
在现时的半外围条件下,中国的民众平均的文化教育水平与其他核心国家相比较低,这个事实在中国较落后的文娱市场和流行文娱作品上得到体现。

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19#
发表于 2023-1-19 20:44:34 |只看该作者
Redknife 发表于 2023-1-19 19:33
那句话原来是这么说的:

“中国电影现在这么的垃圾遍地,一定是和大批的垃圾观众有关系,对不对?你如果不 ...

正确的,虽然不愿意承认,但中国文娱是落后于外国的,只要我的产品能满足绝大部分中国群众足以,至于在网络上频繁发表意见的人绝对不会是“沉默大多数” 也就是说他们不是我们的目标群体,这也就是为什么每年都有那么多奇怪的国产电视剧,在网络上一片骂声,但并不妨碍人家继续在电视台播出。

但我觉得不能责怪中国观众没有“素质” 而是说在中国资本主义这种高强度劳动下,每天10+小时的工作,下了班你还会有精力有心思来分辨娱乐作品好坏吗?放着听听声音(我妈有时候就这样)要不然就是躺着刷刷抖音,这就是绝大多数人生活的场景。

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20#
发表于 2023-1-19 20:50:57 |只看该作者
本帖最后由 Redknife 于 2023-1-19 20:53 编辑
激活 发表于 2023-1-19 20:44
正确的,虽然不愿意承认,但中国文娱是落后于外国的,只要我的产品能满足绝大部分中国群众足以,至于在网 ...

所以说,中国人民需要社会主义革命,让他们自己能够从繁重的劳动中解放出来。这样中国的无产阶级就能拥有更多的剩余时间提升自己的音乐、美术、文学等学科的素养,同时也能有足够的时间享受更多文艺领域的佳作。

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