如果鬼是一种物质，拜鬼不就是唯物主义？

井冈山卫士

感谢整理。

“所以如果一切都是客观规律来统治的话 而且所有的东西都可以严格地用数学关系或者规律来解释 我就不需要物质了 但规律显然不是物质 规律是一种概念 观念或者精神上的东西”

这就反映问题了。贴中文章的作者和本站的张惟为网都对错误地把规律和人对规律的认识当成了一回事。规律是客观存在的，概念、观念是精神上的东西，是对客观规律或正确或错误的认识。

如果认为规律本身也是观念，那么下一步就会认为物质是观念，社会也是观念，社会运动就是观念持有者之间的相互洗脑，进而极大地夸大主观能动性的地位。这种对主观能动性作用范围的错误认识，又会演变为小资产阶级政治积极分子在客观条件不具备的时候幻想通过想象自己是“先锋队”来把自己的“观念”“灌输”给劳动人民的想法。

井冈山卫士

此外，如果鬼存在，那么承认鬼存在，然后研究鬼的产生发展和灭亡的规律，如果鬼是阶级敌人，那就研究敌我力量消涨变化的规律，最终战胜鬼，这就是唯物主义。

相反，认为唯物主义者（在鬼存在的情况下）承认鬼、研究鬼就是“拜”鬼，才是唯心主义。

毛主席讲：彻底的唯物主义者是无所畏惧的。我们连研究鬼，并最终战胜鬼都不怕，害怕别人说我们“拜鬼”？

井冈山卫士

张惟为 发表于 2022-12-11 00:31
1、我就问你，规律是不是观念？数学方程是不是观念？
2、你怎么就断定，观念只能是主观的？柏拉图那么一 ...

规律不是观念，可以被“观”察，但不是因为观察而存在。数学方程是人类对某些客观规律的理解。

人的观念当然是主观的，是对客观事实的或正确或错误的反应。柏拉图的“理念”无非是他认为的对客观事物和规律的抽象总结。但是他错误地认为是事物的理念塑造了事物本身。所以说，我们看到了柏拉图这头大象，而你却非说柏拉图是个驴子。

第三、四、五点纯属移花接木加上低水平骂人。省点功夫，你的水平还不足以忽悠网友，和马列托比起来你差的多了。少在红色中国网上来这一套。

最后，如果你指的“经济决定论”是“生产力决定生产关系，经济基础决定上层建筑，后两者在前两者限定的范围内有某种反作用”。那么所有的“马克思意义上的”唯物主义者都是“经济决定论”者。因为否定这种“经济决定论”就是否定唯物主义本身。

井冈山卫士

左翼社会党人 发表于 2022-12-11 00:44
不是我整理的，是我转载别人的

好的，谢谢。

井冈山卫士

张惟为 发表于 2022-12-11 09:48
【规律不是观念，可以被“观”察，但不是因为观察而存在。数学方程是人类对某些客观规律的理解。】
你跟 ...

对呀，我就是高中理科生水平，而且你还一再在我这个高中生面前失败，那你是啥水平？

任何在九年义务教育里面学了点东西的人都能理解。你不能理解的话可以补习九年义务教育的基本课程。

而且你又在同一个地方栽倒了，你又把客观规律和人类对规律的正确认识（真理）搞混了。

井冈山卫士

张惟为 发表于 2022-12-11 09:48
【规律不是观念，可以被“观”察，但不是因为观察而存在。数学方程是人类对某些客观规律的理解。】
你跟 ...

此外，以后别甩了个视频链接就跑了。俺家穷，买不起流量，但是好歹受过义务教育，中国字还是认得的。要讨论的话就一字一句打出来，大家都能看到，也方便交流。

而且，别有事没事就相似问题另开帖子。积点德，把版面让给更有意义问题。

井冈山卫士

张惟为 发表于 2022-12-11 11:10
知道你为什么对“高中理科生水平”这个评价大为恼火么？
因为你所理解的唯心主义就只是主观唯心主义，为 ...

你看，你又激动了。我一点都不恼火，我一直在说我就是高中理科水平，而且我很骄傲。让我更骄傲的是我能帮助还没达到高中理科生水平的你提升自我，最终让你进阶到高中理科生的水平。我不觉得你在“攻击”我，相反，你在夸奖我哲学功底如高中理科生一般扎实，这更给了我帮助你走出迷惘的信心。

我没有否定客观唯心主义是唯心主义呀？我前面给你解释的柏拉图就是典型的客观唯心主义。自然科学本身存在着诸多不同流派。你只能说奉行教条主义的部分自然科学从业者，在出现了明显反对其理论的证据时仍然无视现实，仍然坚持已经无法有效解释现实的理论，这是有客观唯心主义特征的。跟随科学发现的变化有效调整理论乃至抛弃不正确的理论，就是唯物主义的，实事求是的态度。

井冈山卫士

张惟为 发表于 2022-12-12 13:28
你这不还是把唯心主义当傻逼么？唯心主义就不懂得实事求是了？懂得实事求是就是唯物主义了？
未明子这 ...

你别激动嘛。

你看，你在所有的回帖中没有一条构成对唯物主义基本内容的挑战。你干的唯一的事情是：1）给我或者是其他的人贴标签；2）把这个标签放在你自己认知范围内等级秩序的低点，然后秀优越。

比如，你给我们贴上“高中生”、“孩子”、“苏马”的标签，然后再把自己当成是大学生、成年人、西马，进而建立起你自己对我们的某种优越感。你一句话都没有针对我们讨论的事情再反驳，你只是认为你把我们拉进了你的童话世界，然后安排我们成为某种低端人物，你就胜利了。

你反复说我们在向某某“下跪”，也是个例子。如果遵循唯物主义的原则能够知道我们认识和改造世界，那就遵循它。而你则在你的童话世界里给唯物主义者塑造了一个“向自然科学下跪”的形象。你只是想通过羞辱对手来获取满足，却根本就没有想过通过分析别人的话来进行严肃的讨论。

井冈山卫士

张惟为 发表于 2022-12-12 12:51
纳瓦罗：你为什么要批判辩证唯物主义？

阿尔都塞：因为我必须摧毁一元论的唯物主义，以及它的万能辩证法 ...

你这可算是带了点真东西过来，有进步，值得庆祝。不过你知道阿尔杜塞的问题在哪里么？

他认为意识是人的主观意识，物质是人的意识的对象化。因此物质和意识的关系就是我的意识和我的对象化意识之间的左右互搏。从物质世界到社会历史的演化也只是人的意识的内战。当他妄图取消物质世界（包括客观规律）“不以人的意志为转移”的性质的时候，他就把自己封锁在了自己的意识和自己对象化意识的囚笼之中了。

就算他再怎么咒骂国际共运，怎么咒骂恩格斯和斯大林，他也走不出这个自我封闭的囚笼。但是他还要装着自己在动，在前进，在实践。于是那就发明了“理论实践”，即脱离现实世界阶级斗争的学者游戏。

马列毛主义者自然懂得阿尔杜塞和西方马克思主义的小把戏，而且马列毛主义可以解释他为什么搞这种小把戏。

第一，在上世纪六七十年代的核心国家，并不具备社会主义革命的土壤，核心国家的资产阶级可以广泛地把本国工人阶级收买为工人贵族，自然以阿尔杜塞为代表的大学教授就是贵族中的贵族。宽松的社会环境让错误的理论无法经受阶级斗争的考验，因而西方马克思主义可以在大学讲堂里悠哉悠哉地苟活下去。

第二，西方马克思主义抛弃了唯物主义之后，无法认清正是核心国家剥削来的海外剩余价值磨灭了本国工人的革命潜能。他们对本国工人不革命感到极度失望，但失去了唯物主义（尤其是恩格斯和列宁的唯物主义）之后，他们只能笼统地说工人阶级已经不是革命的阶级，进而转向知识分子和移民、少数族裔、性少数、流氓无产者之间的“彩虹同盟”，这就是西方马克思主义转向后现代，并最终堕落为身份政治打手的历程。

第三，尽管西方马克思主义自己也知道自己是失败主义的产物，但是他们还是要幻想在“革命”胜利之后给自己封个什么官的问题。正如今天中国的左皮自由派和“红色瓜伊多”们争相给自己册封“先锋队”一样，阿尔杜塞的“理论实践”也只不过是向他们现象中的未来社会要个一官半职的功劳簿而已。要是不把自己干的事情（哪怕完全脱离群众，与革命毫不相关）叫作某种“实践”，怎么向革命政府要津贴呢。

第四，既然要把自己扶上神龛，就一定要把别人请出去，反正苏联已经死了，再朝这个死狗脑袋上打几枪也无所谓，那就只好委屈一下列宁、恩格斯和斯大林了。柏林墙倒塌的时候，多数西方马克思主义者弹冠相庆，完全不顾及东西方的劳动人民因为苏东体系的崩溃而要遭受巨大灾难的事实。他们甚至认为苏联的解体“解放”了马克思主义。他们为了在现象中的世界给自己封官，已经将全世界劳动人民视为敌人。

井冈山卫士

张惟为 发表于 2022-12-12 22:10
为啥你会把【物质世界】和【客观规律】放在一起？难道你还明白分歧所在么？物质世界是本源性的还是客观规 ...

"为啥你会把【物质世界】和【客观规律】放在一起？难道你还明白分歧所在么？物质世界是本源性的还是客观规律是本源性的"

没问题，客观规律是物质世界运行的规律，是物质世界的一部分。是你不明白。

前面关于阿尔杜塞的评论你应当好好读一下。当你把客观规律当成是意识的产物，今儿把物质本身当成是意识的对象化的时候，你就是唯心主义者了。