如果鬼是一种物质，拜鬼不就是唯物主义？

左翼社会党人

视频字幕和本文字稿由我制作，笔记仅代表我个人整理，欢迎勘误。

               

        唯物主义有官方的马主义课本的理解 当然还有其他理解 比如b站上经常研究有没有鬼 你就觉得鬼肯定是跟唯心相关的

        但实际上哲学的一个特殊的地方就是我们从概念定义来出发 什么是唯物主义 什么是唯心主义并不是从一些常识的一些印象 它像是唯心 我们是寻求一个定义 就是说我们从这个定义里推出

        但是我们从定义推的东西 往往可能是它不能覆盖掉所有你常识的想法 会产生比较奇怪的东西 或者说四不像 就是因为有很多东西 他诉诸严格定义 或者是一个想法 会有一些比较古怪的想法 实际上有一些基督徒 他们是不相信灵魂的 这可能会有点怪

        因为灵魂这个概念其实不像初中课本讲是一个封建迷信 或者是因为人们认识闭锁

        灵魂这个概念需要高度抽象 实际上有很多的民族很长时间是没有什么关于灵魂 他们是把灵魂跟物质混在一起 灵魂甚至被当成气和风这样的东西 甚至有的时候是指活人 你比如说犹太人 在旧约圣经里 说有五个灵魂在街上走 好像很吓人 但是他说有五个活人在街上走指的是生命 灵魂指的是life 有的时候指的是空气 灵魂他们认为就是空气 就是上帝吹了口气

        所有用泥粘人的文明都是 欧洲的那个时候是这样 基督教的神话是这样 然后赛里斯也是女娲捏人 往里吹口气 认为吹了个气就是灵魂 然后你知道那个伊甸园里有夏娃 夏娃那个词 eve 实际上就是空气或者灵魂的意思 在圣经旧约里是没有 明确的关于活的灵魂的观念

        犹太人很长时间没有关于不死灵魂的观念 所以你看到基督教提到什么灵魂进天堂 大部分引用的是新约 旧约是没有的 因为犹太人没有一个本土的关于不死灵魂的观念 甚至就是非常好笑的 斯宾诺莎考证过 在圣经旧约里面有一处讲神的灵魂 那就是圣灵嘛 神の灵 这个神的含义 就表示nb的 GREAT

        这个灵魂是风的意思 所以有一处在讲圣灵的时候 讲神的灵的时候 他实际上在说大风

         所以你在有的民族那里关于不死灵魂这个观念 不是很明确 因为会有一部分的基督教非常怀疑关于不死灵魂的看法实际上是从古希腊 是甚至从古埃里过来的 所以他们认为 基督教不应该有这个东西 虽然非常的听起来很古怪 你是一个宗教的信徒 是个唯心论的 但是你不相信灵魂这个东西

        还有佛教 他们是不承认灵魂的 这个跟很多人的常识是违背的 很多人认为佛教里 我们的灵魂轮回 有来世的 这也是佛教难以解决的一个问题 他们一方面承认轮回是存在的 但他们不认为轮回有主体 我认为是灵魂在里头 因为佛教讲无我 没有我 那灵魂就是一个永恒不死的一个自我 但是佛教认为没有我 那就没有灵魂

        他们不一定会信这个东西 有很长的这样一个历史因素 或者是逻辑因素

        所以很多东西并没有那么直接 简单 当然 我们抛开所有已经存在的这些东西 你从定义入手 原则上

        有没有一种可能就是你是唯物主义者 但你相信有鬼 你是唯心主义者 你相信这个世上没有鬼

        就是仅从逻辑上来讲有没有这种可能性 这个我觉得是进入哲学 一个非常重要的点 你要悬置掉常识的一些直觉 当你去理解世界的时候 我们像自然科学和数学那样 我们先假定一些明确的东西 然后看能从概念中推出什么 这个概念中推出来的东西和你的直觉可能不太一致

        那么这个世界上有没有鬼 这个事情跟唯心和唯物其实是没有一个直接的联系的 因为会有一个非常怪的点 比如说确实霍布斯 他有一个可能类似的一个比较古怪的观点 他认为唯物主义者比唯心主义者更相信上帝 因为他认为上帝是个物体 上帝是种物质 而唯心主义者不承认物质是存在的 那肯定是无神论者

        唯心主义者认为世界的本源是精神 那精神这个东西不是实际存在的 霍布斯认为 如果说上帝是一个理念 但理念又不是一个物质的实际存在 那这些全是无神论者

        同样的道理 套到鬼这里 如果我们认为鬼是种物质 那在这个意义上讲 我是唯物主义呢 还是唯心主义呢 确实有一种叫鬼的物质客观存在 而且实际上这个东西就会演化成有些人变相承认有鬼 比如说他认为确实没有鬼魂那种东西 但是可能有什么磁场遗留 包括搞算命的星象 他跟你说 这个东西确实不是什么玄学 他跟你说有什么引力 给你找些没法证实或者证伪的东西 他认为有种看不见的物理规律 但他还是可以变相把这个东西用唯物主义还原回去 所以信鬼这个东西 直接从唯物主义好像没有办法把他否定掉 你相信唯物主义不能证明鬼是不存在的 万一他很物质

        但实际上你要从整个哲学史上来看 星象之类的东西 是跟古希腊的天文学有关系的 也很难讲他们是唯物唯心 确实 他们认为天体会对地球上的各种生命体产生某种物理上的影响 但这是因为整个宇宙是有生命的 当然 这是一个有机的生活 有点像赛里斯人的理解 天地就是一个活的东西 而不是机械性的物质 因为整个宇宙是 有一种生命力的 然后他会对你的灵魂产生一种作用

            当然这样仅仅从这种唯物主义立场出发似乎不能否定

        当然你要是唯心主义者 你会相信有鬼吗

            也不一定 最极端的主观唯心主义就是 这个世上除了我自己全都不存在 那这个鬼肯定也是不存在的 别说鬼了 我连人都不认为存在 这个世界上只存在一个人 就是我自己 你们都不存在 鬼也不存在了

        这样来讲的话 显然鬼是否存在这件事情 跟唯物唯心并不能直接重合

        所以这是进入哲学很重要的一点 我们更多的是想从一个明确的定义来入手 而不是从一个简单的直觉或者是实用的目的 因为很明显的是 当我们谈及唯物主义的时候 我们为什么要相信唯物/唯心主义

        他背后肯定是有一些价值 是有一些欲望驱动的 因为很多相信唯物主义的人其实是这样的 当我晚上走夜路的时候 我选择相信唯物主义 当我考试的时候 我觉得我要努努力考上清华北大 我就是唯心主义者 我得相信自由意志 但如果我考不上了 我又回到唯物主义了 这是客观的 我就是考不上 能力不行

            这背后肯定是有价值的预设的 后面我们会再讲

        但是如果仅凭价值预设的话 那我很乱 因为好像什么都可以说成是什么

        所以 在进行价值判断前 我们会考察一些类似于定义的东西

        当然 定义也是要联系到一些需要的 就是说我们为什么 会认为有唯心唯物 在纯粹从定义入手之前 我们先考虑这个问题 就是说我们来看一个先做一个粗略的... 更接近常识 然后我们再从一个更偏定义的角度 那么从一个粗略一点的角度 其实（唯心唯物）类似于认识论

        有些人会认为唯物主义更偏向客观 唯心主义会更强调主观 这是一个大致的想法 他大致上没有错误

        只能说大致上没有错误 因为实际上这个东西非常的不可靠 官方高中教材基本上是这样 就认为唯物主义相信客观规律 唯心主义更强调主观能动性 但是辩证唯物主义两个都要 大概是这个样子的 但是唯心主义把主观能动性夸大了 然后把一切都归于人的意识 或者自我意识的产物 这点确实是有一定道理的

        那些唯心主义者肯定是希望我们人有价值 至少有主观能动性 或者至少人的精神中是有价值的 唯物主义者要更相信一个客观的现实

        但是实际的情况是 有大量的反例 就比如说确实存在着 根本不相信人有主观能动性的唯心主义者 比如莱布尼兹 认为这个世界纯粹是客观机械的唯心主义者 那为什么会有这样的情况呢

        莱布尼兹的哲学是什么 世界是由原子构成的 但是原子是无限可分的 但是他那个时候还没有什么量子力学 那个时候他认为粒子无限可分 然后想到最小的原子是什么 最小的原子应该没有大小的 物质的典型特征我们后面会说 你现在大致也知道 如果他是个实物 他起码得占据空间吧 有大小 但如果物质分到无穷小呢

        所以莱布尼兹能发明微积分嘛 因为他会想这个无穷小是什么 发现到无穷小时候他就没有大小 不占据空间 他就变成精神了 他就说 这个物质实际上是由精神单子构成 物质是由精神构成 所以实际上他的整个模型还是机械的唯物主义的模型 只不过这个物质分着 分着 分着 变成意识了 所以他是一个机械的唯心主义者 他一方面认为构成宇宙的基本材料是意识 但另一方面 认为意识没有任何主观能动性 全部由绝对必然的客观规律决定

        说到这个东西 还有一点就是 跟莱布尼兹很像 就是现代物理学的情况 当我们认为一切都是客观规律决定的时候 物质还有意义吗 这会变成另一个问题 这个事情是官方课本没有提到的 但实际上是现代自然科学中相当主流的一个想法

        相对论革命或者量子力学革命以后 我们认为单个的物理事件是不重要的 重要是背后的方程 如果所谓的物质只不过是一堆数学关系 比如 什么是重力呢 什么是相对论理解的物质呢 是时空结构的扭曲或者变形 能引起引力的引力场 而引力场其实就是时间和空间的结构 时空结构就是物质 而时间和空间是是数学方程 所以物质的本质是数学方程 在量子力学也有类似的一个说法 单个粒子在哪里是不重要的 因为粒子不是最根本的东西 最根本的是量子态 是它整个的分布在空间上的概率 而这个空间中的概率是个时空结构 它的本质还是数学方程

        所以如果一切都是客观规律来统治的话 而且所有的东西都可以严格地用数学关系或者规律来解释 我就不需要物质了 但规律显然不是物质 规律是一种概念 观念或者精神上的东西 或者说一种数学 相当于是数学问题了 这个也跟莱布尼兹的想法非常像 他的单子论是一种高度数学化的一种哲学思想

        这也会出现一个问题 当你承认事件是绝对客观的时候 物质反而消失了 因为绝对客观的东西是规律 他不需要跟物质有任何关系 那么实际上他又变成抽象概念 而变成抽象概念之后 使让你得到的反而是一种数学柏拉图主义 所有东西都还原成了规律 规律是精神性的东西 他跟物质没有关系 恰恰否认了唯物主义  所以主观客观不是一个好的对于唯心/唯物的划分 但它确实是我们一开始探索这个问题的某种价值上的动力

        我们来看更严格的一个东西 为什么我们会有唯物或唯心这样的一个问题

        唯什么主义是一个翻译的问题 西方话语里的materialism和idealism没有“唯”的含义 其实就是物质主义和精神主义 不是说只有物质或者只有精神 没有这么强 很多人也都提到这个东西 这个“唯...主义”主要是受到我们之前佛教里唯识宗这个翻译的影响

        这个世界是物质的还是精神的 其实我们的翻译掩藏掉了一点 就是本身他在讲世界的构成材料 就像莱布尼兹认为物质材料是由精神材料构成的 但是它不一定是主观的 精神也可以是客观的

        因为 可以设想一下 我眼前这个桌子全是由意识构成的 但不是由我的意识构成的 而是有一种叫客观的跟感觉同类的材料构成 那么其实意识完全可以跟主观没有关系 唯心主义跟主观性就没有任何关系 甚至在一个唯心主义世界里 你可以没有任何主断能动性 没有任何任何自由意志 一切都是由客观规律决定的 他构成的材料是精神基础 那么唯物主义反之

        唯物主义很难讲他如何能容纳人有主观能动性 但是原则上也可以一个唯物主义世界里人可以有绝对的主观能动性 只不过这个世界大部分的材料好像就是物质构成 所以实际上 当你谈唯心唯物的时候 是问的是本体论

        本体论在西方话语里就是存在论 ontology 这个世界上存在着的东西 一般而言 他的本质是什么 它的实质是什么 或者材料是什么 大致上有点像 我们知道筷子的本质是竹子或者木头 这个桌子椅子是用木头做的 你就说 它的背后实质构成的材料是木头

        那实际上唯物和维心大致上是在争这个问题 构成这个世界的基本材料是什么 是精神的还是物质的

        但这个东西显然一旦我们明确定义之后 会有很多不满意的地方 跟我当初的目标好像没什么关系了 因为如果世界是由精神构成的不代表人有自由 甚至不代表人很重要 那么世界由物质构成也不代表这个世界有多客观 甚至上帝都可能是个物质 你这这个鬼也可以是物质的 所以确实这是一个严格定义的结果

        但我们后面还要讲 在哲学史上为什么会比较复杂呢 一方面 我们有这样一个价值判断 它以主观和客观为导向 另一方面 我们有一个定义上的判断 唯物/唯心是指物质或观念的材料构成世界

        但实际情况是 哲学家会综合考虑 其实大部分哲学家思考问题的时候 我们没有那么冷酷 就是照这个来 因为按照这个来 好像解决不了什么问题

        但按照这个来呢 我们又说了 你好像只是先射箭再画靶子 你只是在定义一个你想要的东西 他就并不明确了 所以大部分哲学史上 哲学家都是在这两者之间打架 他们试图找一个框架 尽可能最大化的都满足这两种

        但是这个东西又非常困难 大家的解决方案非常的不一致 所以其实在哲学史上会有非常非常混乱的情况 或者说如果只用唯物或唯心来看 理解会更加混乱和复杂

        那么唯物唯心这个观念的真正的成为一个核心的观念 其实是非常晚的事情 是一个现代的事情


（未完待续）

井冈山卫士

张惟为 发表于 2022-12-12 22:33
你这么说的原因，是因为你把唯物主义理解为客观主义，凡是客观的就都是物质。

你去看这期：https://www. ...

你错了，我说的是物质具有客观性，规律作为之间普遍的、必然的、稳定的联系，也具有客观性。

我们唯物主义者从来不把物质当成是神，只是你把物质这个概念从物质的客观从在本身剥离出来，然后又幻想物质的概念和物质本身是敌对的。是你在试图用“神学”的手段把物质异化出来，然后再污蔑我们在崇拜你自己造出来的（也只有你自己信的）“物质”神像。

张惟为

井冈山卫士 发表于 2022-12-12 22:21
"为啥你会把【物质世界】和【客观规律】放在一起？难道你还明白分歧所在么？物质世界是本源性的还是客观规 ...

没问题，客观规律是物质世界运行的规律，是物质世界的一部分。

你这么说的原因，是因为你把唯物主义理解为客观主义，凡是客观的就都是物质。

你去看这期：https://www.bilibili.com/video/B ... f14fce2ac0c0a2efbf0

学物理的会认为规律宰制物质，自然法则是本源性的，所以他自然而然会走向神学，因为神学就是形式压倒质料。

井冈山卫士

张惟为 发表于 2022-12-12 22:10
为啥你会把【物质世界】和【客观规律】放在一起？难道你还明白分歧所在么？物质世界是本源性的还是客观规 ...

"为啥你会把【物质世界】和【客观规律】放在一起？难道你还明白分歧所在么？物质世界是本源性的还是客观规律是本源性的"

没问题，客观规律是物质世界运行的规律，是物质世界的一部分。是你不明白。

前面关于阿尔杜塞的评论你应当好好读一下。当你把客观规律当成是意识的产物，今儿把物质本身当成是意识的对象化的时候，你就是唯心主义者了。

张惟为

井冈山卫士 发表于 2022-12-12 20:57
你这可算是带了点真东西过来，有进步，值得庆祝。不过你知道阿尔杜塞的问题在哪里么？

他认为意识是 ...

当他妄图取消物质世界（包括客观规律）

为啥你会把【物质世界】和【客观规律】放在一起？难道你还明白分歧所在么？物质世界是本源性的还是客观规律是本源性的？这俩玩意都是客观的，没人讨论主观的，你还在这喷主观性，都跟你说了多少次了，唯物vs唯心从来不是客观性vs主观性，这个对立就是错误的划分！客观的不代表就是本源性。
楼上考研的那个小伙子都搞明白了，给你引的未明子的视频，你是不是看都没看？


物质世界 vs 客观规律，就是质料 vs 形式，就是【马克思的唯物主义】 vs 【机械唯物论（苏马）和唯心主义（黑格尔）】。

井冈山卫士

张惟为 发表于 2022-12-12 12:51
纳瓦罗：你为什么要批判辩证唯物主义？

阿尔都塞：因为我必须摧毁一元论的唯物主义，以及它的万能辩证法 ...

你这可算是带了点真东西过来，有进步，值得庆祝。不过你知道阿尔杜塞的问题在哪里么？

他认为意识是人的主观意识，物质是人的意识的对象化。因此物质和意识的关系就是我的意识和我的对象化意识之间的左右互搏。从物质世界到社会历史的演化也只是人的意识的内战。当他妄图取消物质世界（包括客观规律）“不以人的意志为转移”的性质的时候，他就把自己封锁在了自己的意识和自己对象化意识的囚笼之中了。

就算他再怎么咒骂国际共运，怎么咒骂恩格斯和斯大林，他也走不出这个自我封闭的囚笼。但是他还要装着自己在动，在前进，在实践。于是那就发明了“理论实践”，即脱离现实世界阶级斗争的学者游戏。

马列毛主义者自然懂得阿尔杜塞和西方马克思主义的小把戏，而且马列毛主义可以解释他为什么搞这种小把戏。

第一，在上世纪六七十年代的核心国家，并不具备社会主义革命的土壤，核心国家的资产阶级可以广泛地把本国工人阶级收买为工人贵族，自然以阿尔杜塞为代表的大学教授就是贵族中的贵族。宽松的社会环境让错误的理论无法经受阶级斗争的考验，因而西方马克思主义可以在大学讲堂里悠哉悠哉地苟活下去。

第二，西方马克思主义抛弃了唯物主义之后，无法认清正是核心国家剥削来的海外剩余价值磨灭了本国工人的革命潜能。他们对本国工人不革命感到极度失望，但失去了唯物主义（尤其是恩格斯和列宁的唯物主义）之后，他们只能笼统地说工人阶级已经不是革命的阶级，进而转向知识分子和移民、少数族裔、性少数、流氓无产者之间的“彩虹同盟”，这就是西方马克思主义转向后现代，并最终堕落为身份政治打手的历程。

第三，尽管西方马克思主义自己也知道自己是失败主义的产物，但是他们还是要幻想在“革命”胜利之后给自己封个什么官的问题。正如今天中国的左皮自由派和“红色瓜伊多”们争相给自己册封“先锋队”一样，阿尔杜塞的“理论实践”也只不过是向他们现象中的未来社会要个一官半职的功劳簿而已。要是不把自己干的事情（哪怕完全脱离群众，与革命毫不相关）叫作某种“实践”，怎么向革命政府要津贴呢。

第四，既然要把自己扶上神龛，就一定要把别人请出去，反正苏联已经死了，再朝这个死狗脑袋上打几枪也无所谓，那就只好委屈一下列宁、恩格斯和斯大林了。柏林墙倒塌的时候，多数西方马克思主义者弹冠相庆，完全不顾及东西方的劳动人民因为苏东体系的崩溃而要遭受巨大灾难的事实。他们甚至认为苏联的解体“解放”了马克思主义。他们为了在现象中的世界给自己封官，已经将全世界劳动人民视为敌人。

井冈山卫士

张惟为 发表于 2022-12-12 13:28
你这不还是把唯心主义当傻逼么？唯心主义就不懂得实事求是了？懂得实事求是就是唯物主义了？
未明子这 ...

你别激动嘛。

你看，你在所有的回帖中没有一条构成对唯物主义基本内容的挑战。你干的唯一的事情是：1）给我或者是其他的人贴标签；2）把这个标签放在你自己认知范围内等级秩序的低点，然后秀优越。

比如，你给我们贴上“高中生”、“孩子”、“苏马”的标签，然后再把自己当成是大学生、成年人、西马，进而建立起你自己对我们的某种优越感。你一句话都没有针对我们讨论的事情再反驳，你只是认为你把我们拉进了你的童话世界，然后安排我们成为某种低端人物，你就胜利了。

你反复说我们在向某某“下跪”，也是个例子。如果遵循唯物主义的原则能够知道我们认识和改造世界，那就遵循它。而你则在你的童话世界里给唯物主义者塑造了一个“向自然科学下跪”的形象。你只是想通过羞辱对手来获取满足，却根本就没有想过通过分析别人的话来进行严肃的讨论。

今年考研啦

张惟为 发表于 2022-12-12 13:28
你这不还是把唯心主义当傻逼么？唯心主义就不懂得实事求是了？懂得实事求是就是唯物主义了？
未明子这 ...

你说的很对，但是你说话为什么总是带有这么强的攻击性呢

张惟为

井冈山卫士 发表于 2022-12-11 23:40
你看，你又激动了。我一点都不恼火，我一直在说我就是高中理科水平，而且我很骄傲。让我更骄傲的是我能帮 ...

你只能说奉行教条主义的部分自然科学从业者，在出现了明显反对其理论的证据时仍然无视现实，仍然坚持已经无法有效解释现实的理论，这是有客观唯心主义特征的。跟随科学发现的变化有效调整理论乃至抛弃不正确的理论，就是唯物主义的，实事求是的态度。

你这不还是把唯心主义当傻逼么？唯心主义就不懂得实事求是了？懂得实事求是就是唯物主义了？
未明子这期视频甩给你，有没有流量是你自己的事。
原来你高中学的是神学，不是真正的唯物主义！

张惟为

远航一号 发表于 2022-12-12 12:29
我都不敢说唯物主义者一定比唯心主义者更聪明

你能显而易见地看到“西马比苏马更聪明是显而易见的”

还有，这个论坛这么热衷于讨论未明子，那么未明子讲的视频看过多少？是不是就是单纯关心八卦层面的？这期视频揭示得这么清楚，难道没人看么？
原来你高中学的是神学，不是真正的唯物主义！

苏马喜欢自我标榜为“唯物主义”，但实际上他在向自然科学下跪，他与科学主义是合流的。科学与科学主义不是一回事，科学主义是一种宗教，苏马也是一种宗教，并且正因为如此，苏马恰恰是反唯物主义的，苏马根本上是唯心主义的。