未明子 —— 不可幻想一种资本主义劳动总纪律的崩溃

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哎呦，这是直接冲着我们来吗？

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怎么说呢，谢谢他替我们打广告吧

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关于资本主义劳动纪律崩溃问题：

http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=48375

中国资本主义始终依赖超长劳动时间、极高劳动强度的剥削模式。以往，广大劳动群众勉强还可以忍受这种剥削模式，是因为劳动者平均的实际工资在过去一直快速增长，使得广大劳动群众多少有一些“盼头”，农民工还可以盼着有朝一日成为城里人（或者最低限度回家盖几间房），城市工人的后代还可以盼着“消费升级”，工农子女还可以盼着自己比父母一辈过得更好，小资还可以盼着过上“发达国家”的生活水准甚至实现“阶级跃升”，从而各自有相对充足的心理理由来抵消生理上被压到极限的负担。然而，一旦中国的经济增长大大放慢并陷入完全的停滞，劳动者的实际工资增长也必然放慢并停滞，甚至下降，那样，广大劳动群众承受超长劳动时间、极高劳动强度的心理依托将完全丧失。这种心理依托一旦丧失，超长劳动时间、极高劳动强度的剥削模式便很可能在短时间内全面崩溃。这种崩溃，可能表现为大量的、频繁的、无法全面镇压的自发罢工，还可能表现为普遍的怠工和破坏行为，并且像新冠病毒一样，迅速地在工人中传播开来，竞相效仿。一旦出现这种情况，由于“法不责众”，资本主义的劳动纪律将全面瓦解，中国资本主义经济也将在恶性循环中迅速瘫痪。

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http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49640

随着剩余劳动力的枯竭，劳动者在劳动力市场上将逐步占据有利地位，迫使资本家让步。这种让步，将不仅体现在资本家不得不给工人涨工资，更主要的，也是更加有革命性的，是这一力量对比的变化将造成资本主义劳动纪律的逐渐瓦解，以及劳动者逐步将对劳动过程的控制权从资本家手中夺回到自己手中。随着劳动力市场上新增青壮劳动力的枯竭，资本家对现有劳动力将变得越来越依赖，即使发现劳动者“摸鱼”也无可奈何，不敢随便开除；资本家的这一虚弱本质将被越来越多的劳动者发现，劳动者在工作场所也将变得越来越大胆，想“摸鱼”就“摸鱼”，不再顾忌。到那时，就像上世纪八十年代的国营企业工人某种程度上违反自己的阶级利益用涣散的劳动纪律搞垮了社会主义残余一样，未来的中国工人阶级将在新的历史时期自觉地、在符合本阶级短期和长远利益的条件下用普遍的“躺平”搞垮中国资本主义。

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俞聂 发表于 2022-12-5 13:28
被认为是知名“老保”

我个人的体会，这个“老保”称号好像是泛指一切反对和揭露资产阶级民主政治幻想的主张

所以反港独、反方方、反白纸，甚至反全球化、反外资、反私人资本，都是“老保”，都是用“民族矛盾”代替“阶级矛盾”

以本网为例，符合马列托主义者观点的，一定不是“老保”；反对马列托的，基本都可以归为“老保”

这种用法的起源是来自于2011年旗帜网、（当时的）红色中国网与乌有之乡之间的论战。前者以革命派自居，而实际上以一群主张资产阶级“民主革命”的造反派为群众基础；他们借着反对乌有之乡的某些错误倾向（对当局幻想），实际上主要反对乌有之乡正确的部分（反对私有化、反对新自由主义），将希望寄托在与自由派搞“团结”上。当时张宏良说他们是“左派带路党”，是有一定道理的。

后来，我们通过内部斗争，部分扭转了红色中国网的方向，到了2012年初的时候就实行了支持薄熙来、与乌有团结的方针。但是内部的分歧并没有解决。后来原红色中国网的一部分工作人员就成了现在激流网的骨干，其立场大家都知道。

2011年的那次错误论战部分地又延续到今年年初所谓“民左”与“纯左”之争。我们与民左、纯左之争本来没有直接关系，两边都有局限性。但“老保”一类说法成了教条主义、宗派主义分子对我们歪曲污蔑的惯用手段，妄图以这种办法阻止青年同志对红色中国网获得真实、全面的了解。类似的做法还有，将我们的观点曲解为就是世界体系论，又对世界体系论本身断章取义。

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杨坚 发表于 2022-12-5 16:51
远航同志难道不是持世界体系理论的观点吗？

我们是马列主义啊

借鉴世界体系理论的观点，与“就是”世界体系理论可是有原则性差别的

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杨坚 发表于 2022-12-5 23:43
世界体系理论不是新马克思主义的产物吗

严格说，世界体系理论只是受马克思主义影响，其中沃勒斯坦、阿瑞吉早年是马克思主义者

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Drascension 发表于 2022-12-5 17:27
未明子的第二第三点说的感觉和红中的纲领差别很大，这种形态更像是学院派的一种主张幻想。尤其第二三点的批 ...

你说的“红中的理论如何弥合总体乐观下的细节悲剧性过程也是一个必须要迈过去的坎”，是一个实际问题

在我们看来，这只能靠资本主义矛盾的发展、无产阶级的长期斗争逐步积累，没有捷径。

现阶段，也就是在资本主义正常发展时期，在主要是小资出身的积极分子中，一方面要加强现实斗争的锻炼，另一方面则是要在深入认识中国资本主义特殊矛盾的基础上增强革命胜利信心。

而对于群众，主要就是要宣传躺平、反对资本主义劳动纪律，不排除有利条件下的大规模斗争。类似于抗战初期，毛主席主张的独立自主的山地游击战，不排除有利条件下的运动战。

至于未明子的“经济建设”办法，不客气的讲，确实是不灵的。不建议大家尝试。如果有同志忍不住，一定要尝试，积累些经验教训也好。

至于你说的，时间太长（实际也未必很长）、代价太大（可能）的问题，那么没有办法。历史规律很多时候是绕不过去的。不浴火，怎样重生？只能平常积蓄力量，在历史转折关头努力影响事物发展方向。

而在资本主义正常发展时期，旧的规律还在起作用的时间，拼命想要“加快”历史进程，拔苗助长，自由派也好，左派也好，没有不失败的。失败也是有代价的。有的是肉体退出，有的精神上就垮了。真正能够百折不挠，长期坚持，目标坚定且头脑冷静的，有几个？

理想和热情都是宝贵资源，要省着点用。

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AXDG 发表于 2022-12-5 19:08
我也是看的很迷惑，他批判的的大部分的点明显是属于那些更加激进的学生/知识分子为主的电报群/小论坛的问题 ...

见我上面对 Drascension 的答复

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Drascension 发表于 2022-12-5 19:19
【【现实观察】从黑中介对“同工同酬”的歪曲到一种反动的工团主义】 https://www.bilibili.com/video/B .. ...

我们认为，一切在现阶段给资产阶级带来代价和成本的斗争都是胜利

至于因此扩大了一些工人阶级内部的差别，在现阶段是难以避免的，总不能因为一个地方有些工人没有争取到理想成果就否认、不许另外一部分工人争取到他们应有的成果