未明子 —— 不可幻想一种资本主义劳动总纪律的崩溃

激活

Drascension 发表于 2022-12-5 18:36
嘛.....这三个确实有点“未式语言”了，因为他我关注的时间还是有好一阵了可能收到了其影响。我解释一下罢 ...

关于第三条的“劳务资产阶级” 和“专利资产阶级” 是什么意思啊？ 可是实话实说如果到了“劳动秩序崩溃”的那个时刻，无产阶级不可能没有组织，在走向“劳动秩序崩溃”这一阶段中一定会涌现一批又一批中国无产阶级自己的积极分子呀。所以不太可能是在无产阶级一盘散沙的情况下，劳动秩序突然就崩溃了，如果所有人都无意识的这样做（破坏劳动秩序），那么这算不算有意识呢。

空想重载

支持双方进行思想交流

Drascension

总的来看我的看法就是——虽然有那么些个批歪了，但是里面有一些有用的闪光点是可以被吸取的。

Drascension

【【现实观察】从黑中介对“同工同酬”的歪曲到一种反动的工团主义】 https://www.bilibili.com/video/B ... are_source=copy_web

哦我是明白了，看这个视频。未明子通过对河南富士康事件中出现的黑中介的问题进行了一定的剖析，提出了这种像8000 vs 2000的实在利益差距在工人阶级内造成的阶级分化和阶级纵切的事态严重性（这种问题确实存在，而且未明子提出的这条我觉得是个非常值得调查研究的问题。虽然它不改变资产阶级走向崩溃的必然结果，但是会让无产阶级走向团结的速率被大幅延长，从而使得革命形势的到来和付出的代价产生几何式的增长），以及对富士康工运造成的结果可能会倒向一种工团主义的担忧。
然后前段时间不是远航前辈和红中网比较旗帜鲜明地认为富士康工运是具有先进性和胜利性的并表达支持了么？恐怕未明子结合他的观察中看到的实质现状就因此对红中网的性质产生了质疑与批判，并且认为红中的这种乐观的估计与现实一个实在的阶级纵切问题的脱节会因此走向一种“新学院派”或者“工团派”的歧途。

AXDG

我也是看的很迷惑，他批判的的大部分的点明显是属于那些更加激进的学生/知识分子为主的电报群/小论坛的问题，跟红中网的观点八竿子打不上边，但是标题的对总罢工的批判这确实是直接针对的远航一号的观点。不过以我在本站读到的关于这一阶段的描述，的确存在着一种躺赢式的倾向。因为红中网缺乏线下组织/共同体，把剧变后的希望放到工人群众完全自己赢得胜利上面可能有些过于理想化的幻想，我希望能看到红中网网友对这个问题更详细的回答。

Drascension

激活 发表于 2022-12-5 18:03
有点意思

但我有点小问题，开头讲的“红中网的生态位及其成员做演绎后发出的的警告” 这其中的生态位是 ...

嘛.....这三个确实有点“未式语言”了，因为他我关注的时间还是有好一阵了可能收到了其影响。我解释一下罢：

1. 这个“生态位”的定语更确切说应该是是“红中网的核心成员（尤其指的是编辑部）”，说白了未是在担心红中网会因为只存在有一个网络论坛作为共同体导致对实践的缺位会让其成员退化为“新学院派”（当然红中如果有着自己的实践建构那这一条就可以无视了）。
2. “反思性”就是一个哲学概念reflexivity的中文翻译，是对过去的思想和思维进行考察的特性。由于未是哲学出身，所以他经常会用一些哲学术语阐述论点。这里我觉得可以理解为一种无产阶级从繁重的压迫中回溯建构压迫的成因，以及从思想和行动上走向压迫现状的否定的一种规律体现。
3. 我觉得这个和红中网所说的劳动秩序崩溃是有时空顺序差异的：时间上来讲这种混乱应该是红中网预测的“革命形势来临”之后的初期，空间上来讲这种现象发生的应该是那些资本主义要素相对发达的地区（比如东部沿海）更为明显（这倒是与红中网的演绎是相合的）。而与红中网“劳动秩序崩溃”相互对立的是未明子的第一条批判——由于相对的混乱会利好劳务资产阶级实行再分配，所以当下一盘散沙的无产阶级群体可能很长时间只能零星发生小型的工运，而这种工运不仅不会点起燎原之火，反而会因为利好了劳务资产阶级而为他们的壮大输了血。当然专利资产阶级是被放了血的，且资产阶级的总力量也确实是在缓慢流失，可是这种速度将会过于缓慢以至于大幅滞后“革命形势”的真正有力到来（而且这样到来的革命形势的初期社会是严重撕裂和混乱的，甚至极端情况下和学院派的路线一样也不一定能够完全避免一个新的资产阶级统治时期的短时间到来，那就是“三茬苦”了），从而这可能也是单拎出这一点来看红中网会被外人批为“右倾”和“机会主义”的一个原因罢。

报与桃花一处开

激活 发表于 2022-12-5 18:03
有点意思

但我有点小问题，开头讲的“红中网的生态位及其成员做演绎后发出的的警告” 这其中的生态位是 ...

生态位估计就是指的红中现在江湖地位比较低？知道的人也比较少？江湖门派的一个小派么？

Drascension

starlight 发表于 2022-12-5 18:01
简化一下，未的意思就是担心资本主义崩溃时由于“先锋队”缺位而走向混乱？ ...

我认为不准确，更准确的表达是对“红中网成员在革命形势到来时作为先锋队会沦为博古王明之流”的担忧和警告。因为他确实是个实践派，而且他的实践派底色恰好就是与红中网的观点大部都相合的——我觉得他更担心的可能是红中网编辑部的人慢慢因为没有自主性的现实共同体建构而退化成了“新学院派”罢。

君行早

starlight 发表于 2022-12-5 18:01
简化一下，未的意思就是担心资本主义崩溃时由于“先锋队”缺位而走向混乱？ ...

其实没必要担心这一点的，咱们就按十年的时间算，那么十年之后现在这批学生也都该步入社会了，以现在的情况来看，只要经济状况不明显好转，那么就会有越来越多的学生群体以及年轻工人来左转，到时候“先锋队”还得是其中的积极分子来组成
更别提工人也会在不断斗争中锻炼自己，学习马列了

激活

隐秘战线 发表于 2022-12-5 17:10
治这个很简单，让他直接来我们网站发表几篇观点文章就可以了
不过我很怀疑他和他追随者们的勇气 ...

这个其实反倒是红中网的优势，因为只有在这里你能直接看到红中网的观点，摆在台面上的观点，系统性的总结了红中网对于未来资本主义的看法。这是其他地方没有的，要么就还是10年前的“中帝论”