未明子 —— 不可幻想一种资本主义劳动总纪律的崩溃

红对勾

远航一号 发表于 2022-12-6 02:57
才注意到，标题真是写的“总纪律”
这是未名子的发明，我们没有说过

看完了视频，未明子描述的有些细节上的点子听起来很像红中网，但总体上跟红中网观点相去甚远
有可能是未明子只是来过这里看了一两眼主页就草率判断了，也有可能是不知道红中网的主张而和激流网一样开了炮

xsa234

远航一号 发表于 2022-12-6 02:54
其实我们什么时候说过“总纪律”

我们一直说“资本主义劳动纪律”，以前的文章里说过“劳动纪律全面瓦解 ...

”劳动纪律总崩溃“和”总纪律崩溃“分别是怎样的概念？

远航一号

才注意到，标题真是写的“总纪律”
这是未名子的发明，我们没有说过

远航一号

水边 发表于 2022-12-6 00:52
这位未明子先生，我不了解背景，不过听了几分钟他的这个视频，没能坚持下去。他首先认为资本主义不存在“ ...

其实我们什么时候说过“总纪律”

我们一直说“资本主义劳动纪律”，以前的文章里说过“劳动纪律全面瓦解”，可能在其它地方说过“劳动纪律总崩溃”（待查）

“劳动纪律总崩溃”和“总纪律崩溃”完全是不同的概念

而且我们说的劳动纪律全面瓦解或总崩溃也不是空穴来风，理论上过去有总罢工之说，实践上许多国家在积累危机时都发生过

远航一号

注视者 发表于 2022-12-6 00:21
二倍速看了一下视频，未明子攻击的挺凶的，把红中网划到了学院派一个等级，有必要反驳一下，期待你们的回应 ...

先不忙吧

水边说这个未明子很像年轻时候的韩德强，早晚会自我爆炸的

远航一号

井冈山卫士 发表于 2022-12-5 22:41
“底层互害”和“制造小混乱然后自己解决”只能适用于那种并不需要被统治阶级积极认同的统治阶级。只有当 ...

没错，很多同志还没有想透中国资产阶级赖以存在的条件以及不可避免的困难

这样就会夸大资产阶级游刃有余的程度

远航一号

Drascension 发表于 2022-12-5 19:19
【【现实观察】从黑中介对“同工同酬”的歪曲到一种反动的工团主义】 https://www.bilibili.com/video/B .. ...

我们认为，一切在现阶段给资产阶级带来代价和成本的斗争都是胜利

至于因此扩大了一些工人阶级内部的差别，在现阶段是难以避免的，总不能因为一个地方有些工人没有争取到理想成果就否认、不许另外一部分工人争取到他们应有的成果

远航一号

AXDG 发表于 2022-12-5 19:08
我也是看的很迷惑，他批判的的大部分的点明显是属于那些更加激进的学生/知识分子为主的电报群/小论坛的问题 ...

见我上面对 Drascension 的答复

远航一号

Drascension 发表于 2022-12-5 17:27
未明子的第二第三点说的感觉和红中的纲领差别很大，这种形态更像是学院派的一种主张幻想。尤其第二三点的批 ...

你说的“红中的理论如何弥合总体乐观下的细节悲剧性过程也是一个必须要迈过去的坎”，是一个实际问题

在我们看来，这只能靠资本主义矛盾的发展、无产阶级的长期斗争逐步积累，没有捷径。

现阶段，也就是在资本主义正常发展时期，在主要是小资出身的积极分子中，一方面要加强现实斗争的锻炼，另一方面则是要在深入认识中国资本主义特殊矛盾的基础上增强革命胜利信心。

而对于群众，主要就是要宣传躺平、反对资本主义劳动纪律，不排除有利条件下的大规模斗争。类似于抗战初期，毛主席主张的独立自主的山地游击战，不排除有利条件下的运动战。

至于未明子的“经济建设”办法，不客气的讲，确实是不灵的。不建议大家尝试。如果有同志忍不住，一定要尝试，积累些经验教训也好。

至于你说的，时间太长（实际也未必很长）、代价太大（可能）的问题，那么没有办法。历史规律很多时候是绕不过去的。不浴火，怎样重生？只能平常积蓄力量，在历史转折关头努力影响事物发展方向。

而在资本主义正常发展时期，旧的规律还在起作用的时间，拼命想要“加快”历史进程，拔苗助长，自由派也好，左派也好，没有不失败的。失败也是有代价的。有的是肉体退出，有的精神上就垮了。真正能够百折不挠，长期坚持，目标坚定且头脑冷静的，有几个？

理想和热情都是宝贵资源，要省着点用。

俞聂

水边 发表于 2022-12-6 00:52
这位未明子先生，我不了解背景，不过听了几分钟他的这个视频，没能坚持下去。他首先认为资本主义不存在“ ...

据了解，未明子先生2018年于上海社科院哲学所获硕士学位，主攻现代西方哲学，专治齐泽克的主体性理论。