自由主义者对计划经济的质疑

Hudaye

首先提出第一个问题  1.“ 举个例子，a工厂生产火柴，b工厂生产飞机，为了维护“平均分配”和“高福利”，那么火柴工人会和飞机工人获得一样的待遇，但是他们实际的产出是天差地别的，问题来了，这之间的差额谁来补充？那就必须要从飞机工人手里把这部分利润夺走来给火柴工人增加福利，那你实际上已经剥削了飞机工人”
  2.再对马克思主义者的回答作出预测：“没有私有制以后资源属于所有劳动人民，按需分配，没有谁剥削谁，那时候的人们也不会为了蝇头小利而不满。”反正就是桃花源故事。
   3.对“消灭分工”的回答：
（1）“又是幻想对吧，消灭分工，我应该说过我不愿意和你们讨论这些没有半点意义的幻想问题吧。
苏联为了计划经济培养了多少专门的数学人才，你马克思自己说的哲学也早就变成受过训练的哲学精英的专门领域了，你们还在幻想消除分工，你上过大学吗？马克思的时代的科技和今天已经大不同了。”
（2）“ 知识数量的膨胀是指数级别的，现代已经不可能再出现狄德罗类型的全知百科全书派了，即使是大师也只能做到对几个领域的深研，倘若个体的无知状态不能被消除，社会分工各司其职不仅是必要而且正当的。”
  4.对提出消灭'重复性劳动'（流水线）的回答：
（1）“ 所以资本家试图用机器人取代流水线生产上的工人（目前人工智能尚且不能威胁知识经济），左壬又气了，流水线工人因为结构性失业而失去了工作和收入来源，这又是资本家对他们的剥削。然而倘若工人是有不可替代性的高端技术力，流水线生产再怎么调动都与他无关。”
（2）“ 资本是寻求效率的，流水线被打碎难道恢复你们的手工工场，哪种生产方式有效率他们就追求哪一种，很难理解吗？你认为教育资源和社会资源被人垄断，用什么垄断，怎么垄断，垄断的结果是什么？”


第二：如何做出计划？谁作出计划？生产资料在无产阶级手中就不存在计划，计划必须是自上而下的完成，要有强有力的暴力机关监督其完成。既然资源分配和计划由所谓的“知识分子”“官僚”负责，那不仍然是一种“垄断”吗？如何防止先锋队的腐败？靠左人梦中的文革吗？
  1.其它回答（出於不同個體可能提出互相矛盾或者衝突的提案，而最終能夠實行的只有單一提案，在這種情況下個體會進行協商妥協，你當然可以覺得老闆是壟斷決定權，但公司是他的，即使公司完全公有，工人們也會傾向於推舉一位他們認為的較賢能的領袖來決定最終提案（自然狀態下的某種崇尚權威））
  3.（即使是完全理想化下的無任何外力干預的自由市場也不能達到完全競爭狀態，康米又覺得由“經濟專家”籌劃分配的先鋒隊不可信。在一個沒有價格和貨幣以及市場反應供需關係的社會裡面，所有人一起坐下來協商就能完美分配了，全體工人都全知全能，完美了解80億人類需求。）


第三：那么如何收集“所有人的意见”，这些意见由谁来分类，谁来审批，如何谁决定采纳谁不采纳谁？执行部门的反馈是否也要下发下去再次大讨论？执行过程中的细节公示后受到举报该如何应对？
这一整个决策周期，饿死一个省的人应该是足够了。


希望同志们能广泛参与讨论！

激活

还是公平 发表于 2022-11-23 00:38
苏联和中国的问题都是一样的，中国是把大量的资源投入基础工业化（中国起步晚），苏联则是把大量的资源投 ...

这倒是真

还是公平

starlight 发表于 2022-11-21 20:15
利润挤压应该就是对核心国家的“特殊”的积累危机吧。

利润挤压跟工人阶级斗争实力有关，即它对积累危机的特殊性直接跟阶级斗争有关，核心国家和半外围国家都会形成较高的无产阶级化，利润挤压的特殊性并不是核心国家独有。

还是公平

激活 发表于 2022-11-21 15:26
中国其实一直都没有建立苏联的中央计划经济的模式，但中国并没有出现类似苏联这种缺少轻工业品的情况吧， ...

苏联和中国的问题都是一样的，中国是把大量的资源投入基础工业化（中国起步晚），苏联则是把大量的资源投进中高端军工业，当时的苏联负担起了整个社会主义阵营的总防务（应对资本主义阵营的军事挑衅威胁），所以都不是体制问题。

远航一号

激活 发表于 2022-11-22 07:49
积累危机能否理解成，工人和小资产阶级会要求更多工资和更加广泛的参与社会事务？而半外围国家无法处理这 ...

积累危机就是由于利润率下降引起的资本积累大幅度减速或绝对萎缩的危机

你说的是造成积累危机的原因之一

激活

远航一号 发表于 2022-11-21 23:44
核心国家积累危机有解。就是新自由主义、全球化。

当时条件下，社会主义国家积累危机，或者靠推翻体系， ...

积累危机能否理解成，工人和小资产阶级会要求更多工资和更加广泛的参与社会事务？而半外围国家无法处理这种要求，相反核心国家可以进行全球化打败工人阶级

远航一号

starlight 发表于 2022-11-21 20:15
利润挤压应该就是对核心国家的“特殊”的积累危机吧。

半外围也一样，而且更严重，且不能用资本转移、剥削外围来缓解

所以我们现在将其应用于资本主义中国

远航一号

japelly 发表于 2022-11-21 19:36
消消气！
究竟是什么弱智言论居然把身经百战的红中网主编整破防了

雷锋说，对待阶级敌人要像严冬一样残酷

我只是主张不给右派吃肉，已经充满了革命人道主义了

远航一号

Hudaye 发表于 2022-11-21 21:26
新回复：
1. 第一点，你到现在也说不出我到底哪里说的是价值规律哪里说的是市场规律。你到现在也回答不了火 ...

关于第1点中第二点、第2、3点，这里没人跟他说稀缺性、垄断啊？

解决稀缺性，减少像他这样的右派配给就行了，省得他营养过剩、胡思乱想。
另，我们主张的共产主义不是庸俗理解的物质极大丰富，而是与生态可持续性相一致、满足基本需要但劳动时间无限缩小的共产主义：

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41700

远航一号

Hudaye 发表于 2022-11-21 21:26
新回复：
1. 第一点，你到现在也说不出我到底哪里说的是价值规律哪里说的是市场规律。你到现在也回答不了火 ...

关于第一点，可以问问他，知不知道使用价值和价值的区别？知不知道飞机生产用多少原材料、消耗多少机器设备厂房软件折旧？

还有，他是不是以为一架飞机就该和一盒火柴比啊？

（在扣除工人培训费用后，一个飞机厂工人和一个火柴厂工人在单位时间中生产的价值还真就一样！）