“青岛小伙为爱冲锋事件”属于无产阶级的内部矛盾

激活

搬砖小能手 发表于 2022-11-21 09:14
西方国家尝试了半个世纪之多的“性开放”和松散的家庭道德观念和秩序的实践后，结果怎么样呢？出了以特朗普 ...

感觉这是个样板，就连拥有巨量剩余价值的西方国家都无法完全推行这种“性开放” 更别说中国了，多数中国无产阶级男性根本不会有机会去追求他们所说的“爱与自由” 这就是大家最反感的原因吧。不要为了一个暂时不存在的权力而站到人民群众的对立面

君行早

蒸馏水 发表于 2022-11-21 00:54
怎么界定玩弄？靠网上舆论吗？再选择就意味着对之前感情的玩弄吗？还是对再选择对象的玩弄？
男女朋友分手 ...

很明显在这件事情中男生打工来给女生资金让她去“专升本”，难道女生不应该给予男方补偿么？当然，给予什么样的补偿这讨论不出来，但是毫无疑问女方是欠男方的

至于是个“玩弄”，我的理解是，女方在接受了男方的提供的资金“专升本”后就抛弃了男方，这难道是不是“玩弄”么？这个女生到底是喜欢男方的钱还是喜欢这个人呢？

至于你说的

现实中也确实有很多人处于难以“搭伙过日子”的尴尬境地。很多时候，婚外情就成了逃避婚姻痛苦的手段。我们对于这样的选择，仅从喜新厌旧的道德层面来指责，是否显得苍白无力？对于千千万万挣扎在婚姻无期徒刑中而又无法自拔的男女，那些紧紧抱着“公序良俗”高谈阔论的卫道士，又有什么救世良方呢？

既然“搭伙过日子”这种方式是“痛苦”的，那么为什么不结束这段婚姻关系呢？为什么要以“婚外情”这样的方式来作为逃避痛苦的手段呢？是，可能一方觉得这样是逃避痛苦了，可是婚姻中的另一方呢？另一方又做错了什么以至于自己的妻子公然和其他人发生两性关系？

蒸馏水编辑，你承不承认，如果按照你的说法，不管身处何种境地，男女双方都有不需要考虑伴侣的意见而追求感情的自由，那么这样一来，在两性关系中，只能是长相美貌/帅气的以及资产阶级和小资产阶级会占据优势？毕竟他们能够给的东西（颜值、金钱、地位）是其他人无法给予的，那么追求这种东西是不是符合人们的情感需求呢？这样一来，不就又回到了“三妻四妾”的这种封建时代么？

当然，我们都知道这是不对的，因为这是属于对物质的追求，并非是对情感的追求。但是在实践上，到底怎么判断呢？情感毕竟是个人的事，咱们无法判断这到底是属于情感追求还是物质追求，如果咱们对于自由追求情感而大开方便之门，那么自由追求物质上的感情（看对方多金、帅气因此喜欢对方）怎么防范呢？

弱冠系虏请长缨

远航一号 发表于 2022-11-21 12:01
前面写的几段都不错，有启发性

关于“学生”，肯定也是有阶级的。

正好提一下我的疑惑，请教远航：
1.本科生及之前阶段的学生是否算游离于直接的社会生产？
2.如果第一问的答案是“是”，那么对于这种游离者（还有比如退休的老人），其阶级划分是怎样的？主要由他当时的家庭环境决定是吗？

远航一号

弱冠系虏请长缨 发表于 2022-11-21 11:38
　　一些想法。　　首先，现行社会中的个体至少有两个维度的需求。一是属于物质领域的，例如衣食住行等基本 ...

前面写的几段都不错，有启发性

关于“学生”，肯定也是有阶级的。

就像所有的孩子、所有的人一生下来都属于某个阶级一样。总不见得一个人零至18岁有阶级，22岁以后有阶级，偏偏在这中间没阶级。

处于大学阶段的学生，其阶级身份大致由其家庭出身决定。但如果上大学前已经工作的，也可能由其工作性质和来决定。

弱冠系虏请长缨

　　一些想法。　　首先，现行社会中的个体至少有两个维度的需求。一是属于物质领域的，例如衣食住行等基本生存需求、劳动力生产与再生产的需求等等；二是属于精神领域的，例如情感需求、自我实现需求等等。而对于现实中劳动者婚内出轨的现象，我们是不是可以认为这是一种畸形、扭曲的为实现两个维度需求而进行的活动？就是说通过正式伴侣实现维生、劳动力再生产的目的，与此同时通过出轨的方式来获取所谓“灵魂伴侣”（尽管个人认为这又是阶级社会中的一个伪概念）。为什么要对“婚内出轨”加一个限定词语“劳动者”呢？这是因为资产阶级成员既有经济实力，也有充足的个人时间，就从客观上保证了其个体有能力同时满足两个维度的需求（尽管主观上其成员的婚恋纠纷乃至丑闻层出不穷）。所以引入限制，表明对通过不同对象实现不同需求的现象分析仅限于劳动者。
　　其次，对于婚内出轨的劳动者来说，为什么一定要通过不同的人来满足不同的需求呢？井冈山卫士指出：“在中国资本主义环境下，许多情侣或者夫妻被迫分居两地，这就导致生产劳动与再生产劳动的时空分离愈发严重”。这是导致劳动者情感状态趋于不稳定的一个重要原因。此外我认为还有文化的原因。一方面是来自前资本主义文化的“道德”、“传统”的约束，使得出轨的个体不会轻易诉诸解除婚恋关系；另一方面是占统治地位的资本主义文化宣扬的所谓性自由的影响。经济和文化的双重影响导致了劳动者婚内出轨的发生。换句话说，资本主义既统治了劳动者的钱包，又统治了劳动者的头脑。
　　第三，关于社会主义者的应对方案的问题。在坚持具体问题具体分析的基础上应当看到，随着未来社会主义生产关系的确立，生产领域禁锢劳动者障碍的消除将使劳动者拥有稳定而流动的生产环境。这种情况下劳动者维生和再生产的需求依赖于某个个体、某段情感关系的“仰人鼻息”式现象将会趋于消失。与此同时，随着必要劳动时间的减少乃至消除，劳动者将有充裕的时间发展自身，能够发展基于物质的“纯粹”情感关系。他们之间的结合将主要出于共同的兴趣和认识，分开也将被视作为一件极其平常的事。“婚内出轨”将被完全丢入历史的垃圾堆。我认为这是我们应该努力的方向。
　　最后，关于学生是否属于无产阶级，这又是另一个问题了。简单地讲，我认为大部分本科生还是游离于社会生产之外的，只能说其倾向于某一阶级，还不能肯定地属于某一阶级。而这种倾向又与家庭和成长环境。关于这点及以上内容，愿与同志们商榷。

远航一号

君行早 发表于 2022-11-21 09:14
蒸馏水同志，咱们就讨论一点，按照你的观点，是不是也要支持嫖娼和卖银、小三等？毕竟那也是女性“自愿” ...

这就严重误解了啊

人家当然不支持这些。而且人家问的问题，与你联想的这些没有任何逻辑关系。

你提了两点，人家答复的是你的第一点

不赞成你的第一点，不代表人家在第二点上就必然反对你或与你想法不一致

井冈山卫士

注视者 发表于 2022-11-20 19:53
我觉得在公有制全面建立，社会主义建设体系基本完善以前，现在还是要加以限制的，毕竟“公序良俗”还是广 ...

其实，如果出轨（婚外情、婚外性行为）本身并不与大量剥夺生产或再生产劳动相关，那么现在都可以将其视为中立事件。革命者对这种事情要么中立，要么不持特别的看法。但是此次事件性质特殊。

井冈山卫士

水边 发表于 2022-11-21 10:28
对，感谢井冈山同志的指正，我刚才也看了一下，有报酬劳动时间持平是我的错误印象，实际上准确的表述是， ...

当然，确实不存在一般性的女性掠夺男性劳动的事情。

水边

井冈山卫士 发表于 2022-11-21 08:54
感谢水边同志的回复。

我同意水边同志的看法，即“公序良俗”本身需要被严肃对待，尤其要区分那些“公序 ...

对，感谢井冈山同志的指正，我刚才也看了一下，有报酬劳动时间持平是我的错误印象，实际上准确的表述是，考虑到无酬劳动时间之后，女性总体劳动时间高于男性。做细致分析是应该的，但是至少不能一般性的说家庭中的女性反过来在掠夺男性的劳动。

sxm

japelly 发表于 2022-11-21 10:17
可控核聚变是最接近终极的能源技术，毫无疑问的先进，在现实情况下你宣传再多，这可行性有多少呢？
回到 ...

就本次事件的话，我认为可以支持男方，他已经是接近完美受害者了，也因此才会被炒这么热。走在群众前面也不是要铁头跟群众对抗啊，只是我们自己的思想可以更开放点。