“青岛小伙为爱冲锋事件”属于无产阶级的内部矛盾

还是公平

水边 发表于 2022-11-21 07:58
我也插一句评论。我不了解青岛的事件，就不拿网络炒作的故事来讨论了。就说一个问题。
是否要维护所谓公序 ...

你用资产阶级运用文人的角色污蔑了井冈山卫视同志，并且混淆了关键一点：井冈山卫视同志谈的是性别分工带来的男女各自劳动时间的对等互换，是劳动权益的话题，而你的妇女买卖是人身权问题。

远航一号

弱冠系虏请长缨 发表于 2022-11-21 12:14
正好提一下我的疑惑，请教远航：
1.本科生及之前阶段的学生是否算游离于直接的社会生产？
2.如果第一问的 ...

关于 1 不确定是否该用“游离”，但其本人肯定不从事生产（生活中的说法就是没有收入）

2 这种情况，其阶级成分，应由其所在家庭主要的收入方式决定。因为在阶级社会中，家庭而不是个人是劳动力再生产的基本单元。

现实中，资产阶级出身的大学生肯定是资产阶级。

一本以上的大学生大概绝大多数出身资产阶级或小资产阶级，除去其中资产阶级部分，一般属于小资产阶级，毕业后通常还是小资产阶级。985更是如此。

二本及以下的可能大多数出身工农，毕业后大多数成为无产阶级（如果是雇佣劳动），一小部分也许是半无产阶级（如自己“创业”做小业主），一小部分也许侥幸成为小资产阶级（如侥幸担任技术、管理工作）。

总之，学生也是有阶级的。

还是公平

性别关系、婚恋关系、家庭关系不过是社会关系总和的其中一隅，归根结底受生产关系即分工关系的决定，而分工、私有制和阶级说的是同一件事，阶级历史内的性别关系、婚恋关系无不打上阶级的烙印；一个社会占统治地位的性别关系与家庭关系，也是该社会的统治阶级的性别关系与家庭关系。

资产阶级社会一天不被推翻，资本主义经济一天不被消灭，被冲击的就只是无产阶级的专偶制家庭，而不会是资产阶级的、更不会是超阶级的专偶制家庭——而资产阶级的婚姻和家庭和性关系是以无产者的独居和卖淫作为补充的，即踩在无产者的婚恋失败破裂上，就像在劳动力市场上无产者与无产者的自相竞争、背叛从而使得资产者发财致富一样，女无产者对男无产者的背叛使得资产者获得过剩的性满足。

男资产者与女无产者的这种不平等的性交往关系，作为一种统治关系的模式，同时还能风靡并移植到其他阶级的男性与女无产者的关系中，小资产者男性与女无产者的、流氓无产者男性与女无产者的。

一如资产阶级、小资产阶级、流氓无产阶级压迫劳动无产阶级，这些非革命阶级的男性同样压在了劳动男性的头上，把无产阶级女性当作性资源，同时以劳动男性的生产劳动供养着这个性资源，被压在阶级压迫和性别压迫最底层的是劳动男性，劳动男性的专偶制家庭的物质基础就是这样不断的被消灭。

从现实角度出发，从婚恋家庭的社会存在出发，劳动交换和互惠合作总是无产阶级和小资产阶级下层的婚恋家庭关系得以真实地维系的起决定性作用的主导部分，是情侣夫妻关系在物质生活尺度上的温情真爱，“爱她或他，就与她或他共同承担生活”，“感情不和、婚姻不幸”的社会意识无非源于一方纯粹奴役另一方的劳动和生活。这不过是一种显而易见的道理，几乎可以线性地被认识，而绝对不是模棱两可、含糊不清的“既是五彩缤纷的，也是错综复杂”，答案不是从有关婚姻的情感学中去找，而是从有关家庭的经济中去找。

japelly

蒸馏水 发表于 2022-11-21 16:40
感谢井冈山卫士同志回复。你回复的效率比我高得多，我觉得自己怎么也赶不上了，先就你说的两点谈一下不成 ...

假设这些都是真的，女方确确实实白嫖了男方的生产性劳动，女方需要对男方进行合理赔偿，那么男方已经提供的生产劳动和女方已经提供的“性劳动”、非生产性劳动的差额是多少？

性工作从业者才有性劳动这个说法吧。
一般的婚姻家庭总不能说男女一起经历性生活，经历一次，男方还要算一下付多少钱给女方...
这是在物化婚姻生活中的女性了

君行早

这个只能问另一方，自己做了什么让妻子感到痛苦，乃至需要选择逃避。

不是，这怎么就导向了受害者有罪论呢？有没有一种可能，是男方不能满足妻子的一些要求（比如说两地分居，在比如说挣得钱不够不足以维持妻子那样的生活）

蒸馏水

君行早 发表于 2022-11-21 12:59
很明显在这件事情中男生打工来给女生资金让她去“专升本”，难道女生不应该给予男方补偿么？当然，给予什 ...

既然“搭伙过日子”这种方式是“痛苦”的，那么为什么不结束这段婚姻关系呢？我好像写了我想到的，经济、社会成本，以及办理门槛。

为什么要以“婚外情”这样的方式来作为逃避痛苦的手段呢？是，可能一方觉得这样是逃避痛苦了，可是婚姻中的另一方呢？另一方又做错了什么以至于自己的妻子公然和其他人发生两性关系？
这个只能问另一方，自己做了什么让妻子感到痛苦，乃至需要选择逃避。

蒸馏水编辑，你承不承认，如果按照你的说法，不管身处何种境地，男女双方都有不需要考虑伴侣的意见而追求感情的自由，那么这样一来，在两性关系中，只能是长相美貌/帅气的以及资产阶级和小资产阶级会占据优势？毕竟他们能够给的东西（颜值、金钱、地位）是其他人无法给予的，那么追求这种东西是不是符合人们的情感需求呢？这样一来，不就又回到了“三妻四妾”的这种封建时代么？
即使你否认再选择的自由，难道现实中就不是“长相美貌/帅气的以及资产阶级和小资产阶级占据优势”吗？

当然，我们都知道这是不对的，因为这是属于对物质的追求，并非是对情感的追求。但是在实践上，到底怎么判断呢？情感毕竟是个人的事，咱们无法判断这到底是属于情感追求还是物质追求，如果咱们对于自由追求情感而大开方便之门，那么自由追求物质上的感情（看对方多金、帅气因此喜欢对方）怎么防范呢？

你都说了，“情感毕竟是个人的事，咱们无法判断这到底是属于情感追求还是物质追求”。那假如你否认再选择自由，就能判断“这到底是属于情感追求还是物质追求”了？

蒸馏水

井冈山卫士 发表于 2022-11-21 03:46
感谢蒸馏水同志再次发出长文商榷。

蒸馏水同志提出，“劳动交换和互惠虽然是婚姻和家庭的内容，但这种内容 ...

感谢井冈山卫士同志回复。你回复的效率比我高得多，我觉得自己怎么也赶不上了，先就你说的两点谈一下不成熟看法。

你认为，“专偶制婚姻环境下的“公序良俗”本质上是生产和再生产劳动大体上对等的交换在劳动人民意识形态中的反应。当这种交换出现严重的不对等时，就会触犯劳动人民心目中的‘公序良俗’”。

首先，这种“对等”是恋爱婚姻关系当事人双方的契约和协定，具有相当强的主观性和主观意愿。外人是很难去衡量的。即使是当事人“大体上”地衡量，也有难以明确的地方。比如，你曾经提过的“性劳动”。请问一单位的用于劳动力再生产的“性劳动”对应多少单位的生产性劳动？不用于劳动力再生产、只满足性需求的“性劳动”是免费的？我们可以出台一份“性劳动”等非生产性劳动的价目表吗？婚姻中的情感价值应该计入对等劳动交换体系中吗？如果按你所说，婚姻劳动交换的大体对等可以衡量，那么是不是意味着 “公序良俗”中的婚姻形态可以通过雇佣关系实现，比如男性可以找保姆、代孕来完成劳动力再生产？（所以干嘛要结婚，承担不对等交换的风险）

你问，“那么明知道对方与其丈夫存在生产和再生产劳动的交换，仍然要以牺牲那位丈夫的生产劳动为代价来“追求感情”的行为，在劳动人民心中又是什么性质呢？”
就这件事的有限信息而言，得出这种结论是不是建立在很多先入为主的假设之上啊？比如，男方给了女方大量彩礼，用大笔金钱供养女方，而恋爱结婚前后，女方对男方、家庭和婚姻没有付出任何生产劳动、再生产性劳动的贡献，完全是玩弄男方感情，欺骗他为自己付出；男方认为女方给自己已经付出的“性劳动”的价值极少于自己提供给她的财物所对应的劳动价值，等等。假设这些都是真的，女方确确实实白嫖了男方的生产性劳动，女方需要对男方进行合理赔偿，那么男方已经提供的生产劳动和女方已经提供的“性劳动”、非生产性劳动的差额是多少？女方赔偿多少是合理的？什么人来界定赔偿是否合理？

世川王宇

sxm 发表于 2022-11-21 10:05
我的想法是，我们左派、知识分子应该坚持真理和先进的东西，走在群众的前面，努力宣传，而非跟在群众的后面 ...

我想说的是，这种想法很激进，想法在我们的脑海里自然可以越激进越好，但是要付出行动，过于激进就容易陷入左倾的问题中了。自然，在理想中，共产主义会消灭私有制，会消灭专偶制，会消灭这些所谓原来腐朽旧社会的一切，但问题是我们连社会主义都没到过，就想着实现共产主义的一切怎么可能呢？没有相应的条件，就迈大步子，只会崴了腿。

君行早

japelly 发表于 2022-11-21 15:01
你认为很明显的事请在蒸馏水那里是可质疑的是一面之词。讨论的基础都不一致。
...

其实如果是讨论单个事件的话确实要看这个事件的实际情况到底如何，但是我们现在是一般情况下该怎么办。
如果蒸馏水认为这件事情存疑，那我们就抛开这件事情，来讲一讲在某些确定的事情的情况下应该怎么做，这不应该是争论的重点

japelly

君行早 发表于 2022-11-21 12:59
很明显在这件事情中男生打工来给女生资金让她去“专升本”，难道女生不应该给予男方补偿么？当然，给予什 ...

你认为很明显的事请在蒸馏水那里是可质疑的是一面之词。讨论的基础都不一致。