天秀操作之从学生发言中引出革命策略

君行早

当然，取得这一成就的基本条件是：由于客观的经济原因，在资本主义社会的所有阶级中，工人阶级（它的优秀分子建立了社会民主党）最有组织能力。没有这一条件，建立职业革命家组织就是一种儿戏，就是冒险行为，就是一个空招牌，所以《怎么办？》这本小册子再三强调：它所主张建立的组织只有同“真正革命的和自发地起来斗争的阶级”相结合才是有意义的。但是无产阶级联合成为阶级这一客观上极强的能力，是通过活生生的人来实现的，是只有通过一定的组织形式来实现的。在我国的历史条件下，在1900—1905年的俄国，除火星派组织外，其他任何组织都不能建立象现在已经建立起来的这样一个社会民主工党。

注意列宁所说的取得这一成就的基本条件以及它所主张建立的组织只有同“真正革命的和自发地起来斗争的阶级”相结合才是有意义的。 ，没有群众基础难道能被称为先锋队么？照这么说，是不是国民党是先锋队？
当然，我这里说的群众基础指一方面确实代表了群众的利益，另一方面也是得到群众认可的能够引导群众斗争，群众愿意相信的。
如果只有第一点而没有第二点，可以被称作是组织小组或者其他什么的，但绝对不是先锋队

君行早

西红柿收割机 发表于 2022-11-18 22:36
我来理客中一下啊，张惟为网友的论证方式是这样的：你说现在的左左不行，我说行，为什么？因为我真的在线下 ...

不不不，他可没说自己见过，他说的是“如果有”，毕竟“实践没那么绝对”

君行早

张惟为 发表于 2022-11-18 23:25
由小组联合而成先锋队，这自然是可以的。但时至今日，联合可能是个问题。你说某种组织是小组还是先锋队， ...

是的，正是“同过时的东西决裂”，因为一味责难小组习气是不够的，还必须善于了解它在过去那个时期的独特条件下所起的作用。当时小组是必不可少的，它们起了积极的作用。在一个专制制度的国家里，特别是在俄国革命运动的整个历史所造成的那种条件下，社会主义工人政党只能由小组发展而来。小组这种狭窄的、封闭的、几乎总是建立在个人友谊基础上的极少数人的结合，是俄国社会主义运动和工人运动发展中必经的阶段。随着这一运动的发展，才出现了把这些小组联合起来、建立小组之间的牢固联系和保持继承性的任务。要完成这一任务，就不能不在专制制度“所能顾及的范围以外”，也就是在国外建立稳固的作战基地。国外小组就是这样出于需要而产生的。各国外小组之间还没有联系，俄国党对它们还没有权威，因此，它们在对当前运动的基本任务的理解上，也就虽在对究竟应当如何建立一个作战基地、从哪一方面来促进全党的建设这个问题的理解上，必然会发生分歧。在这种条件下，这些小组之间的斗争就是不可避免的了。现在我们回顾过去，可以清楚地看到，究竟哪一个小组确实可以起到作战基地的作用。但是当时各个小组刚刚开始活动，这点谁也说不清，只有通过斗争才能解决争论。

列宁说的只有“通过斗争才能解决争论”可不意味着仅仅在理论上斗争，还得在实践上斗争，谁最能代表群众的利益和意愿不是理论上的问题，是实践上的问题，是行动上的问题，只能通过不断的实践才能涌现出优秀的组织，而这些优秀的组织必然会获得群众的支持，这才是真正的先锋队
至于你说的，可以叫他们为小组或者别的什么，但是不能叫他们先锋队

君行早

激活 发表于 2022-11-19 08:47
中肯的，我早就说了张维为觉得君行早批评学院先锋队是在批评他，这就是为什么他那么激动，他觉得我们不懂 ...

我一直都没在批评组织，没说过做的很好的组织一定要怎么样；我说的是，没有群众基础是不会有先锋队的，先锋队要在斗争中实践中诞生，就像咱们党一样，你不能说刚一开始在湖上建党的时候就是先锋队了，是在党真正带领群众走向成功、群众认可的时候才能说是先锋队，要不然那么多形形色色的组织，为什么不说他们是先锋队？
然而他理解的是什么？“居然要求工作的很好的组织解散”

君行早

starlight 发表于 2022-11-19 09:36
说实在，中共一大各代表本身就是全国各地的马列主义积极小组里出来的，其中有不少都成功的领导了他们所处 ...

好吧，我不太清楚建党前他们的行动是怎样的，但是不能抛开后面党所受到的考验和斗争不谈就说建党时的党是先锋队
我更愿意称这个阶段为小组阶段到政党阶段，毕竟小组有很多，政党也有很多，能称为先锋队的就这么一个