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楼主: 仗义执言

红中网理论的不彻底性又一个破产表现 [复制链接]

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发表于 2022-9-9 12:35:47 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-9-9 11:47
普遍大幅度缩短劳动时间,使得大多数人能参与公共事务,首先要发展生产力,同时进行革命,建立无产阶级专 ...

我说了“普遍缩短劳动时间是一蹴而就”吗?

阶级消亡也不算一蹴而就啊。

你回答问题,不普遍缩短劳动时间,能不能达到阶级消亡?

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发表于 2022-9-9 12:37:55 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-9-9 11:42
物质基础是生产的不足,然后产生了一个表现为脑体分工的阶级划分,而这个阶级划分不断地试图维护阶级统治 ...

你还是坚持先消灭阶级、后普遍缩短劳动时间的错误

这本身就违反恩格斯的观点:“只要劳动还占去社会大多数成员的全部或几乎全部时间,这个社会就必然划分为阶级。”

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发表于 2022-9-9 12:38:57 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-9-9 11:27
生产不足,导致一小部分能脱离生产劳动,大部分人不得不从事生产劳动,社会才能运转 ...

对呀,所以生产发展了,如果不是通过绝大多数人普遍参与公共事务,怎么消灭阶级?

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发表于 2022-9-9 12:43:47 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-9-9 11:26
这不是大的根本问题,最好说脑体差别

你自己提出来的,现在又说不是大的问题。马恩提“物质劳动和精神劳动(脑力劳动)的分工”、“分工的规律”、“直接生产劳动”与“社会的共同事务”的分工,以及脑体“对立”。

列宁在“伟大的创举”中说脑体差别,本来不是一个成熟的提法,后来又被斯大林利用。

你一个托派,为什么要坚持斯大林的错误提法?

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发表于 2022-9-9 13:24:23 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-9-9 12:34
你不要脱离“分工的规律”之前

而且这个“分工的规律”绝不是你发明的“阶级分工的规律” ...

恩格斯在那里谈的分工规律就是阶级划分的规律,而不是什么脑体分工或者产业分工的规律

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发表于 2022-9-9 13:25:28 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-9-9 12:35
我说了“普遍缩短劳动时间是一蹴而就”吗?

阶级消亡也不算一蹴而就啊。

你如何缩短劳动时间,资产阶级会让你缩短吗,不消灭资产阶级如何做到呢?

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发表于 2022-9-9 13:27:27 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-9-9 12:37
你还是坚持先消灭阶级、后普遍缩短劳动时间的错误

这本身就违反恩格斯的观点:“只要劳动还占去社会大多 ...

“只要劳动还占去社会大多数成员的全部或几乎全部时间,这个社会就必然划分为阶级。”这是就生产力不足而言的。但是生产力发展不等于能缩短劳动时间,事实已经证明了,需要革命斗争。双休制也是苏联提出来的

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发表于 2022-9-9 13:28:52 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-9-9 12:38
对呀,所以生产发展了,如果不是通过绝大多数人普遍参与公共事务,怎么消灭阶级? ...

绝大多数人普遍参与公共事务,需要先消灭阶级,就是消灭资产阶级的统治,否则只能是少数人统治

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发表于 2022-9-9 13:38:37 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2022-9-9 17:22 编辑
远航一号 发表于 2022-9-9 12:43
你自己提出来的,现在又说不是大的问题。马恩提“物质劳动和精神劳动(脑力劳动)的分工”、“分工的规律 ...

我提出来的,是的,脑体分工这个表述不太科学
马克思提到的脑力劳动和体力劳动的对立,不是就阶级而言的,同一个人也可以分脑力劳动和体力劳动,马克思在资本论中说“”“正如在自然机体中头和手组成一体一样,劳动过程把脑力劳动和体力劳动结合在一起了。后来它们分离开来,直到处于敌对的对立状态。”,其实马克思在哥达纲领批判中要表达不是所谓的阶级对立的脑体对立消失,而是作为人自身的对立消失,人可以从事自己想从事的劳动,劳动成为第一需要,可以是体力的也可以是脑力的,比如上午去钓鱼(体力),下午去如我这样的批判(脑力)。所以这时才能各尽所能按需分配。

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发表于 2022-9-9 14:51:25 |显示全部楼层
我认为革命需要两个主观条件,一个是受压迫的感受,一个是反抗的能力,体力劳动者可能受压迫比较重,所以相应地会有反抗的本能,脑力劳动者可能受压迫稍微轻一些,但是他们的感受可能更高,其次反抗的能力也是脑力无产阶级强,最终还是要表现在组织上。

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