红中网理论的不彻底性又一个破产表现

仗义执言

再次说一下主文谈的脑体分工只是狭义的远航一号说恩格斯谈到的被他误解为脑体分工的阶级分工之脑体分工，但是实际上

消灭阶级是消灭脑体差别的第一步，

远航一号

仗义执言 发表于 2022-9-9 08:56
恩格斯在《社会主义从空想到科学的发展》根本没有白纸黑字的权威论述脑力劳动和体力劳动的分工是阶级社会的 ...

说“阶级分工”是阶级划分的物质基础，这一是你的发明，二是用阶级解释阶级，同义反复，所以没有意义。

仗义执言

蒸馏水 发表于 2022-9-9 09:27
受到你的肯定，我受宠若惊

阶级划分的物质基础就是脑体分工，就是你之前帖子里写的，绝大部分人从 ...

我之前帖子哪里这样写？
阶级划分的物质基础是生产力有发展但是发展不足
其表现为一部分脱离生产劳动管理社会，大部分从事生产劳动，就是某种脑体分工

仗义执言

脑体分工这个说法不科学，马列都说脑体差别

蒸馏水

仗义执言 发表于 2022-9-9 09:24
你这样说也没有问题，但是不是恩格斯的局限性，而是恩格斯至少在《社会主义从空想到科学的发展》主要谈的 ...

受到你的肯定，我受宠若惊

阶级划分的物质基础就是脑体分工，就是你之前帖子里写的，绝大部分人从事直接生产劳动，少部分人从事社会公共管理事务。

或者，你怎么理解阶级划分的物质基础？

仗义执言

蒸馏水 发表于 2022-9-9 09:19
谢谢你的肯定
我觉得这里存在着词义上的歧义，所以澄清一下：

你这样说也没有问题，但是不是恩格斯的局限性，而是恩格斯至少在《社会主义从空想到科学的发展》主要谈的是阶级划分，而不是脑体分工或者脑体差别，或者恩格斯谈了这种阶级分工的物资基础（生产不大发展）和其表现形式是一部分脱离生产劳动管理社会，大部分从事生产劳动）

蒸馏水

仗义执言 发表于 2022-9-9 08:46
你理解的是对的

谢谢你的肯定
我觉得这里存在着词义上的歧义，所以澄清一下：

在恩格斯的年代，总体上，体力劳动=直接生产劳动=非社会公共管理的劳动，脑力劳动=脱离直接生产劳动=参与社会公共管理的劳动。

随着社会的发展，现在，有越来越多行业不只是用体能、肌肉进行字面意义上的“体力劳动”，但究其实质，还是恩格斯所说的“体力劳动”。

比如，小地方月入4000还得996的码农，他们属于现在字面意义上的“脑力劳动”。但实质上，他们受制于产品经理和KPI的限制，不能控制自己的劳动过程，有很多机械重复的工作内容，也没有参与社会公共管理，所以其实还是恩格斯所指的直接生产劳动、非社会公共管理的劳动，也就是恩格斯年代的“体力劳动”。

因为历史的局限性，恩格斯年代的“体力劳动”在当代可能不是以体能、肌肉收缩为主要形式来展现。但只要抓住词义背后的实质，就可以尽量避免混淆。

仗义执言

井冈山卫士 发表于 2022-9-9 08:58
"你说要消灭阶级划分必须消灭脑体分工，和说要消灭脑体分工必须消灭阶级划分是一个意思"

欢迎你越来越接 ...

脑体分工不是阶级分化的物质基础，他们的物质基础都来自生产不足，但是脑体分工肯定比阶级分化范围广，脑体分工中包含阶级分工，阶级分工消灭未必脑体分工就能马上消灭，阶级分工消灭在共产主义第一阶段就能完成（按劳分配就是消灭了阶级分工），但是脑体分工的消灭需要到共产主义高级阶段（就是按需分配了）

仗义执言

井冈山卫士 发表于 2022-9-9 08:58
"你说要消灭阶级划分必须消灭脑体分工，和说要消灭脑体分工必须消灭阶级划分是一个意思"

欢迎你越来越接 ...

首先脑体分工，因为远航一号指的是恩格斯在《社会主义从空想到科学的发展》白纸黑字的权威论述，目前我谈的脑体分工，是恩格斯在《社会主义从空想到科学的发展》的被你们认为是脑体分工的阶级划分。你们理解的这个东西只是一体两面

《共产党宣言》指出：要“把农业和工业结合起来；通过把人口更平均地分布于全国的办法逐步消灭城乡差别。”

马克思《哥达纲领批判》指出：“在共产主义社会高级阶段，在迫使个人奴隶般地服从分工的情形已经消失，从而脑力劳动和体力劳动的对立也随之消失之后；……社会才能在自己的旗帜上写上：各尽所能，按需分配！”

列宁《伟大的创举》指出：“为了完全消灭阶级，不仅要推翻剥削者即地主和资本家，不仅要废除他们的所有制，而且要废除任何生产资料私有制，要消灭城乡之间、体力劳动者和脑力劳动者之间的差别。这是很长时期才能实现的事业。”

就是说消灭这些差别和消灭阶级不过是表达方式的不同，本质是一样的，消灭阶级就是消灭这些差别，他们之间没有什么是基础的分别
消灭阶级是消灭脑体分工的第一步

井冈山卫士

仗义执言 发表于 2022-9-9 08:38
你就是没有抓住本质，而马克思恩格斯都是辩证法大师
脑体分工（注意你们提到的脑体分工（就是恩格斯提的一 ...

"你说要消灭阶级划分必须消灭脑体分工，和说要消灭脑体分工必须消灭阶级划分是一个意思"

欢迎你越来越接近正确观点。我们继承马列主义思想，进一步阐述消灭脑体分工就是消灭阶级分化的物质基础，其最初的直接目标是反驳那些认为只要有了形式上的公有制和计划经济（甚至还有更加幼稚的电气化+苏维埃，即自动化+资产阶级民主），就可以由脱离生产的先锋队带领（灌输）脱离国家管理的无产阶级一路奔向共产主义的观点。

你既然认识到了消灭阶级划分与消灭脑体分工有关，那么只需要进一步承认消灭脑体分工就是消灭阶级分化的物质基础就好。