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楼主: 远航一号

工资上升、实际工资上升、工资份额上升是完全不同的概念 [复制链接]

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发表于 2022-9-2 14:02:24 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2022-9-2 14:06 编辑
starlight 发表于 2022-9-2 11:16
他就是在玩文字游戏,充分必要条件,充分不必要条件,必要不充分条件这三个概念在他那里是混淆的。
...

分不清这些的是你们自己,而且你们天天搞这些形式逻辑

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发表于 2022-9-2 17:06:52 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-9-2 14:02
分不清这些的是你们自己,而且你们天天搞这些形式逻辑

你可以在网站上问一问,看是支持你的人多,还是反对你的人多

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发表于 2022-9-2 17:07:17 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2022-9-2 17:07 编辑
远航一号 发表于 2022-9-2 09:36
我们说工资份额上升,100%就会伴随利润率下降了吗?

你高血压严重超标,其它一切条件相等,就有更大的可 ...

我说过,马克思首先说的是一个规律性的东西(资本有机构成提高在资本主义下是确定无疑的),会导致平均利润率下降,这是必然,其他因素可能会阻挡甚至一时逆转。
而工资份额上升本身不是规律性的东西,由这个无法推导出平均利润率下降,这是关键,并不是说工资份额上升下利润率一定上升或下降。

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发表于 2022-9-2 17:11:06 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2022-9-2 17:17 编辑
远航一号 发表于 2022-9-2 09:36
我们说工资份额上升,100%就会伴随利润率下降了吗?

你高血压严重超标,其它一切条件相等,就有更大的可 ...

血压升高不是规律性的东西,血压高是可能导致心梗,既然血压变化本身就不确定,你如何确定人会有更高心梗风险呢。你等于说只要是人,血压是必然升高,因此心梗风险必然会大的,血压大在其他条件不变情况下,心梗风险变大,是对的,但是血压本身不是确定会升高,你确定资本主义下工资份额必然占比上升吗?

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发表于 2022-9-2 17:13:18 |显示全部楼层
starlight 发表于 2022-9-2 07:25
问一下,胀滞现象,是不是就是核心国家国民收入的增长速度跟不上无产阶级工资份额的增长速度,即核心国家难 ...

“胀”是通货膨胀,即物价总体上涨,属于垄断大资本家在C’→M’段大降实际工资、夺回利润份额和利润率的打法。

“滞”是积累停滞(资产阶级学者总把“积累”说成“发展”,暗示资本主义的永恒论、合法论),反映美国工人组成强大工会在M→C段大涨工资、拳打利润、脚踢资本积累水平和速度的攻势。

双方打得有来有回。

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发表于 2022-9-2 17:26:13 |显示全部楼层
还是公平 发表于 2022-9-2 17:13
“胀”是通货膨胀,即物价总体上涨,属于垄断大资本家在C’→M’段大降实际工资、夺回利润份额和利润率的 ...

滞涨的原因具体和阶级斗争的关系先不谈,70年代大滞涨一般来说是凯恩斯主义的产物

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发表于 2022-9-2 17:36:29 |显示全部楼层
本帖最后由 starlight 于 2022-9-2 17:40 编辑
仗义执言 发表于 2022-9-2 17:11
血压升高不是规律性的东西,血压高是可能导致心梗,既然血压变化本身就不确定,你如何确定人会有更高心梗 ...

你接下来是不是要宣布医学也是骗人的,那些给高血压患者看病的医生都是骗子——医学也被你驳倒了。这边建议您若是高血压了,千万别吃降压药,既然血压变化是随机的,指不定哪天就好了呢

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发表于 2022-9-2 17:41:09 |显示全部楼层
starlight 发表于 2022-9-2 17:36
你接下来是不是要宣布医学也是骗人的,那些给高血压患者看病的医生都是骗子——医学也被你驳倒了。 ...

你搞清楚马克思为什么把工资和其他几个因素作为影响平均利润率的因素进行分析,而把资本有机构成和周转速度作为规律来分析,难道马克思是随意的。

血压升高不是必然的,和人死亡没有必然关系
而比如人要衰老的,这是规律,是必然的,由此得出衰老的加快会导致人更快死亡,这是对的

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发表于 2022-9-2 17:47:35 |显示全部楼层
本帖最后由 starlight 于 2022-9-2 17:48 编辑
仗义执言 发表于 2022-9-2 17:41
你搞清楚马克思为什么把工资和其他几个因素作为影响平均利润率的因素进行分析,而把资本有机构成和周转速 ...

影响的因素,本身不就是规律的一部分?你这个辩证法大师,难道连主要因素与次要因素之间的关系都不了解?


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发表于 2022-9-2 20:29:02 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2022-9-2 20:29 编辑
starlight 发表于 2022-9-2 17:47
影响的因素,本身不就是规律的一部分?你这个辩证法大师,难道连主要因素与次要因素之间的关系都不了解?
...

影响因素不是规律的一部分
比如人是必然要死亡的,其内因是细胞端立体越来越短,细胞分裂是有限的
你不能说交通事故在特定条件下也能导致人死亡,是人死亡的一个可能的原因(外因)就说人必然死亡的规律中包括交通事故,哪怕交通事故导致了很多人的死亡,但是他不是人必然死亡的原因。

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