工资上升、实际工资上升、工资份额上升是完全不同的概念

仗义执言

远航一号 发表于 2022-9-2 09:28
你拒绝承认错误，顾左右而言他，很不老实，很不磊落

反过来平均利润率的下降到可能导致工资份额上升

仗义执言

远航一号 发表于 2022-9-2 09:40
你说的这一条不是谬论，而是正论。

经济学上说，甲导致乙，如果不特加说明，就是假设其它一切条件相等。 ...

你不要把外因内因混淆在一起，不知道那个是真正的决定因素，这需要因素分析，在辩证法指导下科学分析，排除不想干因素和外部因素，找到内因，产出资本率（你说明过就是资本有机构成），这个才是利润率的决定因素，而工资份额上升只是一个表现或者最多外部因素。

仗义执言

远航一号 发表于 2022-9-2 09:41
你应该先承认你歪曲我们观点的错误。

我没有歪曲你们的观点，我谈工资上升的同时也谈了工资占比

仗义执言

远航一号 发表于 2022-9-2 09:40
你说的这一条不是谬论，而是正论。

经济学上说，甲导致乙，如果不特加说明，就是假设其它一切条件相等。 ...

经济学上说，甲导致乙，如果不特加说明，就是假设其它一切条件相等。

哪怕按照这个，是甲导致乙，还是乙导致甲，你要弄清楚，还有他们是什么关系，是影响关系，还是决定关系
比如a=b*c，c不变，a上升了，意味着b上升，但是能说a导致b上升吗，因为b上升也可能导致a上升。
所以这需要到现实中辩证地找，而不是形式逻辑，代公式

仗义执言

楼上两位都在说你们自己，你们不是理论的理论已经破产，大家都是看得到的

仗义执言

远航一号 发表于 2022-9-2 11:08
长 * 宽 = 面积

如果面积增加，那么，不是因为长增加“导致”面积增加，就是因为宽增加，或者因为长宽都 ...

长 * 宽 = 面积

长和宽都可能变化，长增加了，宽缩小了呢，这是一
其次长宽和面积之间确实有因果关系，面积的内因就是长宽这些量
而平均利润率的内因不是工资份额，多次说了，还狡辩或者没有理解能力吗

仗义执言

starlight 发表于 2022-9-2 11:16
他就是在玩文字游戏，充分必要条件，充分不必要条件，必要不充分条件这三个概念在他那里是混淆的。
...

分不清这些的是你们自己，而且你们天天搞这些形式逻辑

仗义执言

远航一号 发表于 2022-9-2 09:36
我们说工资份额上升，100%就会伴随利润率下降了吗？

你高血压严重超标，其它一切条件相等，就有更大的可 ...

我说过，马克思首先说的是一个规律性的东西（资本有机构成提高在资本主义下是确定无疑的），会导致平均利润率下降，这是必然，其他因素可能会阻挡甚至一时逆转。
而工资份额上升本身不是规律性的东西，由这个无法推导出平均利润率下降，这是关键，并不是说工资份额上升下利润率一定上升或下降。

仗义执言

远航一号 发表于 2022-9-2 09:36
我们说工资份额上升，100%就会伴随利润率下降了吗？

你高血压严重超标，其它一切条件相等，就有更大的可 ...

血压升高不是规律性的东西，血压高是可能导致心梗，既然血压变化本身就不确定，你如何确定人会有更高心梗风险呢。你等于说只要是人，血压是必然升高，因此心梗风险必然会大的，血压大在其他条件不变情况下，心梗风险变大，是对的，但是血压本身不是确定会升高，你确定资本主义下工资份额必然占比上升吗？

仗义执言

还是公平 发表于 2022-9-2 17:13
“胀”是通货膨胀，即物价总体上涨，属于垄断大资本家在C’→M’段大降实际工资、夺回利润份额和利润率的 ...

滞涨的原因具体和阶级斗争的关系先不谈，70年代大滞涨一般来说是凯恩斯主义的产物