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工资上升、实际工资上升、工资份额上升是完全不同的概念 [复制链接]

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发表于 2022-9-2 00:14:34 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2022-9-2 00:31 编辑

http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=24639

仗义执言网友在上述讨论贴第一页最后一个跟帖中声称:
“红中网搞个工资上升,必然导致平均利润率下降”

这是该网友故意混淆工资上升、实际工资上升、工资份额(广义工资份额也叫劳动收入份额)三个不同概念。

该网友的这一手法也是许多宗派主义、教条主义分子利用一般网友概念不清污蔑红色中国网的惯用伎俩。类似错误,该网友以及某些宗派主义、教条主义分子已经屡教屡犯,无法用一般疏忽来解释。

所谓工资上升,即名义工资上升,仅指劳动者获得工资面值增加。

所谓实际工资上升,即名义工资的上涨速度超过了通货膨胀率,如果官方通货膨胀率准确,实际工资上升就意味着劳动者对物质消费品的平均购买力增加了。

所谓工资份额,指的是劳动者获得的工资总额占国民收入的比例。无论是名义工资上升,还是实际工资上升,都不必然带来工资份额上升。只有当不仅名义工资增长速度超过通货膨胀率,而且实际工资增长速度超过劳动生产率增长速度时(假设计算实际工资与劳动生产率所用的物价指数一样),工资份额才会上升。

工资份额上升,就意味着整个国民收入中更大的一个比例归劳动者而不是资本家所有。一般情况下(在经济周期的扩张期中),这就意味着阶级力量对比发生了对工人阶级有利的变化,因为在资本主义社会中,国民收入在工资总额与剩余价值之间的分配只能是劳资双方经过阶级斗争较量以后才得出的结果,而不会是资本家阶级恩赐的结果,也不会是工人阶级谦让或者“无理取闹”的结果。

无论是马克思主义经济学中的利润挤压学派,还是红色中国网的相关论述,一向都是说,在特定的历史条件下,资本主义发展会引起工人阶级斗争力量上升,从而导致工资份额上升,从而导致利润份额下降,从而导致利润率下降。在中国过去一个时期的资本主义发展中,不仅存在着工人阶级斗争力量上升的条件,而且存在着资本有机构成上升的条件,从而使得利润率下降的趋势更加突出。

教条主义、宗派主义分子以及托派污蔑篡改我们的观点,将我们的观点篡改为只要工资上升就代表工人斗争力量上升,又篡改为只要工资上升,利润率就会下降。这是他们故意混淆视听,迷惑不善于深入思考的网友,以达到污蔑红色中国网、维护宗派小团体的不光彩目的。请各位网友提高警惕。

马克思主义政治经济学是一门科学,来不得半点马虎,只有深入并正确地了解相关概念并理解其相互之间的关系,才能推进我们对资本主义经济规律及其矛盾发展的认识。否则,以其昏昏,使人昭昭,必然永远捣糨糊。


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发表于 2022-9-2 00:22:33 |显示全部楼层
当年阳和平还装腔作势地用他介乎稀松平常和十分业余的“计量经济学”来“验证”了工资和利润正相关,因此利润挤压不存在。这是批驳:http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=39155

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发表于 2022-9-2 07:25:44 |显示全部楼层
问一下,胀滞现象,是不是就是核心国家国民收入的增长速度跟不上无产阶级工资份额的增长速度,即核心国家难以从外部搜刮足够的超额利润来维持阶级妥协的表现

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发表于 2022-9-2 08:38:30 |显示全部楼层
把外因当内因,是你们的本质

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发表于 2022-9-2 08:40:53 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2022-9-2 08:49 编辑

无论工资份额上升,还是工资上升,都是一样的,马克思甚至对工资本身在资本论中是略去不详谈的,因为这是一个外因,你们总是把外因,偶然,现象,形式,特殊当做规律,和马克思完全相反

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发表于 2022-9-2 08:41:56 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2022-9-2 08:48 编辑

工资份额上升,利润率也未必下降,工资份额的变化不是资本主义的必然规律,而是利润率升降的一个外部因素

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发表于 2022-9-2 08:45:44 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2022-9-2 08:47 编辑

就如一块石头砸死人,这是一个外因,真正死亡决定因素是人是生命体,如果石头砸碎另外一个石头,也不会有死亡,因为另外一块石头不是生命体,外因是要通过内因起作用,马克思整个资本论就是揭示资本主义的内因和规律性的东西,而不是纠结于外因。

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发表于 2022-9-2 08:53:10 |显示全部楼层
多次反复和你们说,国民收入中,哪怕工资不变,也可能导致劳动收入份额占比上升,因为国民收入可能因为资本主义竞争导致总体下降,这不是工人斗争的结果,是资本家竞争的结果。

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发表于 2022-9-2 08:57:33 |显示全部楼层
从微观的角度来说,比如一个工厂的工人,工资不变,但是资本家因为市场竞争导致收入下降,那么工资占比就会上升,但是一这和这个工厂的工人工资没有关系,其次也不代表工人力量增大,资本家和工人的关系甚至没有发生量的变化,工人该干什么还是干什么。

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发表于 2022-9-2 09:10:12 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2022-9-2 09:11 编辑

比如华为因为美帝(其实就是另外的资本家)压制导致总体收入下降,而华为的工人工资一时自然而然占比上升,这时你说工人力量上升了吗,不一定,因为资本家这时可以裁员,可以降薪,说明还是资本家力量大,如果工人能通过斗争保持就业和工资水平,那么可以说工人的力量是大的(但是也不能说一定是增大了),所以工人工资占比上升本身也要具体分析,不是规律性的必然。而且它还是一个外因。

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