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工资上升、实际工资上升、工资份额上升是完全不同的概念 [复制链接]

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楼主
发表于 2022-9-2 00:14:34 |显示全部楼层 |倒序浏览
本帖最后由 远航一号 于 2022-9-2 00:31 编辑

http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=24639

仗义执言网友在上述讨论贴第一页最后一个跟帖中声称:
“红中网搞个工资上升,必然导致平均利润率下降”

这是该网友故意混淆工资上升、实际工资上升、工资份额(广义工资份额也叫劳动收入份额)三个不同概念。

该网友的这一手法也是许多宗派主义、教条主义分子利用一般网友概念不清污蔑红色中国网的惯用伎俩。类似错误,该网友以及某些宗派主义、教条主义分子已经屡教屡犯,无法用一般疏忽来解释。

所谓工资上升,即名义工资上升,仅指劳动者获得工资面值增加。

所谓实际工资上升,即名义工资的上涨速度超过了通货膨胀率,如果官方通货膨胀率准确,实际工资上升就意味着劳动者对物质消费品的平均购买力增加了。

所谓工资份额,指的是劳动者获得的工资总额占国民收入的比例。无论是名义工资上升,还是实际工资上升,都不必然带来工资份额上升。只有当不仅名义工资增长速度超过通货膨胀率,而且实际工资增长速度超过劳动生产率增长速度时(假设计算实际工资与劳动生产率所用的物价指数一样),工资份额才会上升。

工资份额上升,就意味着整个国民收入中更大的一个比例归劳动者而不是资本家所有。一般情况下(在经济周期的扩张期中),这就意味着阶级力量对比发生了对工人阶级有利的变化,因为在资本主义社会中,国民收入在工资总额与剩余价值之间的分配只能是劳资双方经过阶级斗争较量以后才得出的结果,而不会是资本家阶级恩赐的结果,也不会是工人阶级谦让或者“无理取闹”的结果。

无论是马克思主义经济学中的利润挤压学派,还是红色中国网的相关论述,一向都是说,在特定的历史条件下,资本主义发展会引起工人阶级斗争力量上升,从而导致工资份额上升,从而导致利润份额下降,从而导致利润率下降。在中国过去一个时期的资本主义发展中,不仅存在着工人阶级斗争力量上升的条件,而且存在着资本有机构成上升的条件,从而使得利润率下降的趋势更加突出。

教条主义、宗派主义分子以及托派污蔑篡改我们的观点,将我们的观点篡改为只要工资上升就代表工人斗争力量上升,又篡改为只要工资上升,利润率就会下降。这是他们故意混淆视听,迷惑不善于深入思考的网友,以达到污蔑红色中国网、维护宗派小团体的不光彩目的。请各位网友提高警惕。

马克思主义政治经济学是一门科学,来不得半点马虎,只有深入并正确地了解相关概念并理解其相互之间的关系,才能推进我们对资本主义经济规律及其矛盾发展的认识。否则,以其昏昏,使人昭昭,必然永远捣糨糊。


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沙发
发表于 2022-9-2 09:28:08 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-9-2 09:26
马克思总是抓住事物的本质,必然,内因,一般,主要矛盾,然后顺便提一下现象,偶然,外因,特殊,次要矛盾 ...

你拒绝承认错误,顾左右而言他,很不老实,很不磊落

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板凳
发表于 2022-9-2 09:32:51 |显示全部楼层
starlight 发表于 2022-9-2 07:25
问一下,胀滞现象,是不是就是核心国家国民收入的增长速度跟不上无产阶级工资份额的增长速度,即核心国家难 ...

历史上的滞胀现象,确实是由于阶级斗争激化,资本家利润率下降。在当时资产阶级还无力打垮工人阶级的情况下,垄断资本用提高价格的办法来转嫁矛盾。

由于当时工人有斗争力量,可以很快迫使资本家涨工资。于是形成工资-物价循环上涨。

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地板
发表于 2022-9-2 09:36:19 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-9-2 09:16
工资份额上升,利润率也未必下降

因为工资只是可变资本,是成本的一部分,而在工资份额上升的情况下,不变 ...

我们说工资份额上升,100%就会伴随利润率下降了吗?

你高血压严重超标,其它一切条件相等,就有更大的可能心肌梗死。

你用还没死来反驳说,不需要吃降压药,你这是对自己生命负责的态度吗?

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5#
发表于 2022-9-2 09:40:30 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-9-2 09:30
我完全在反驳你的所谓工资份额占比上升导致平均利润率下降的谬论

你说的这一条不是谬论,而是正论。

经济学上说,甲导致乙,如果不特加说明,就是假设其它一切条件相等。

利润率 = 利润份额 * 产出资本率

对中国来说,产出资本率趋于下降,如果工资份额上升、利润份额下降,产出资本率又下降,利润率当然下降。

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6#
发表于 2022-9-2 09:41:05 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-9-2 09:26
马克思总是抓住事物的本质,必然,内因,一般,主要矛盾,然后顺便提一下现象,偶然,外因,特殊,次要矛盾 ...

你应该先承认你歪曲我们观点的错误。

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7#
发表于 2022-9-2 11:08:47 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2022-9-2 11:12 编辑
仗义执言 发表于 2022-9-2 10:12
经济学上说,甲导致乙,如果不特加说明,就是假设其它一切条件相等。

哪怕按照这个,是甲导致乙,还是乙 ...

长 * 宽 = 面积

如果面积增加,那么,不是因为长增加“导致”面积增加,就是因为宽增加,或者因为长宽都增加

请问,如果宽不变,有长增加却不“导致”面积增加的情况吗?

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8#
发表于 2022-9-2 11:22:15 |显示全部楼层
starlight 发表于 2022-9-2 11:16
他就是在玩文字游戏,充分必要条件,充分不必要条件,必要不充分条件这三个概念在他那里是混淆的。
...

你说得对

死不承认错误呗?

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9#
发表于 2022-9-2 13:40:52 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-9-2 13:30
楼上两位都在说你们自己,你们不是理论的理论已经破产,大家都是看得到的 ...

没错!是有人“破产”了。大家都看到了。

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10#
发表于 2022-9-2 13:43:03 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-9-2 13:33
长 * 宽 = 面积

长和宽都可能变化,长增加了,宽缩小了呢,这是一

请参考上面 startlight 的跟帖,然后自己回答你自己这些问题就可以了

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