利润挤压论为什么是错的

仗义执言

首先，我们需要定义，据说这是红中网的定义：
红中网里面的http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50470

就是因为产业后备军减少，无产阶级队伍不断扩大，等原因导致无产阶级力量不断壮大，引发劳动收入份额上升，挤压了资产阶级的剩余利润在国内生产总值的比例，造成了社会资本平均利润率降低，而后导致资本家拒绝投资。使得“旧的统治无法维持下去”

劳动收入份额上升，产出资本率下降，社会资本平均利润率下降，引发无法解决的大萧条。
-----------
首先平均利润率下降的规律，马克思不是这样理解的，马克思资本论谈到的平均利润率下降指：平均利润在资本积累过程中随着资本有机构成的提高和资本周转速度的减慢而趋于下降的客观必然性，资本周转速度为什么减慢，还是因为卖不出去，根本在于购买力不足，就是工人工资占比下降（相对于总的资本来说）恰恰不是因为工资上升导致的（所谓的工资上升挤压利润）

随着资本主义积累的发展，一方面资本家方面积累了更多资本，其次积累式竞争导致资本家不断提高资本有机构成，比如现在所谓的无人工厂之类的，是为了降低人力成本，所以工资部分会占比下降，有些普通群众就担心，没有拿工资的工人，产品卖给谁，这直观是准确的，就会考虑社会主义的可能性

红中网的利润挤压论是非马列主义的


我问个问题，你上班，老板倒闭了，老板收入是亏损的，但是你的工资一分没有少，是你的力量上升了吗产业后备军减少 不会增加工人的工资，工人工资上升也未必导致利润下降，比如欧美工资上升了，资本利润还很高，工人的工资是劳动力生产和再生产费用决定的，和产业后备军关系不大（只有一小部分关系）。
况且不仅有利润率的问题，还有利润总量问题，资本家不仅仅追求利润率，而是利润总量，资本家可以提高工人工资，并售出更多产品（低价出售），来获得更多利润。很简单最近浙江箱包生意火爆，资本家增加工资也要找人，是因为箱包供不应求，而这种供不应求是以低价为前提的，提高工资没有降低资本家获得更多利润。占比相对额来说，老板亏损，你照样拿工资，也不等于你的力量比老板大。因为你工人100个的收入大于资本家一个人的收入不等于工人力量大，工人的力量必须表现联合组织，这点红中网是不懂的



老板的收入减少未必意味工人的力量上升，无论是宏观还是微观都是如此，如果因为市场不景气，老板的收入减少幅度大于工人减少幅度，只是相对占比工人也是可能上升的，但是工人的力量没有上升，就是他不得不接受减薪，反之亦然，单纯从收入总量和占比不能准确反映劳资力量的变化。

老板倒闭是和其他老板竞争的结果，不是利润率下降，总体上来说，倒闭的工厂的工人依然是被剥削被压迫阶级，力量没有上升，你不会因为老板倒闭就比你应该拿到的工资更多，或者你的社会经济地位上升，而且你失业了，你要去其他资本家那里受剥削压迫了，或者你成为产业后备军，领取失业金，或者吃西北风

倒闭的工厂主要是产品卖不出去，成本只是一个原因，还有一个原因是需求，你低于成本出售也未必卖得出去，这就是购买力不足下的生产过剩。而工资成本，对于大多数资本家是接受者而不是决定者，工人同样如此，他们无法自己决定工资多少，资本家就是在这种决定下获得平均利润率的利润的，如果是资本总量增加导致平均利润率下降，那么总体利润不变，而且资本家来说，他只需要获得平均利润率的利润就满足了，当然能获得超额利润更好，但是平均利润率是其底线（总体来说），否则他就会改变投资对象。所以决定资本家投资的不是平均利润率高低（主要不是，而是利润率高低差别。比如有超额利润并且资本能进入，他就会投资，但是如果找不到投资机会，平均利润率的投资他也会投资）而是有没有平均利润率。

大量老板倒闭，必然意味着大量工人失业，如何体现为工人阶级力量由弱变强？市场不景气从根本上讲不是平均资本利润率降低导致的，而是购买力不足，平均利润率降低，只要有市场，有人购买，那么利润总量就不会少，资本家要的是利润总量，为什么大力降价促销？资本家是积累性竞争，是比谁争的多，地位就高，利润率极低也未必卖得出去，因为工人没有购买力，导致经济危机，而经济危机导致工人大量失业痛苦，在马列主义的干预下就可能革命

利润率极低，如果没有经济危机下马列主义者带领失业和降薪的工人联合斗争革命，资本主义不会灭亡，不是资本家利润率低而导致经济危机，是工人购买力不足导致经济危机，资本家只要平均利润率就ok，低也无所谓，资本家哪怕不投资，他们的产品能不能卖出去取决于工人的购买力，为什么资本主义下会出现负利率，资本家囤积货币的现象呢，是因为没有可卖出去的投资机会，那么为什么没有呢，因为工人买不起。

购买力不是凯恩斯能解决的

凯恩斯主义不能解决，只能拖延，凯恩斯自己说的，他说总归要死的，但是拖延一下再说

平均利润率低的原因你搞错了，马克思认为是资本有机构成上升导致的，不变资本上升，可变资本减少，最终还是表现为工人收入收入占比下降，工人收入就是可变资本的工资，导致购买力不足，导致生产相对过剩或者生产力浪费，进而导致经济危机，导致马列主义组织工人阶级联合革命，消灭资本主义

哈耶克说你这样搞是不行的，应该让市场自动调节，凯恩斯说自动调节太慢，可能在无产阶级革命下来不及了
而且凯恩斯主义在欧美导致了严重滞涨，这是事实，是你的毛爷爷投降尼克松才解决的，欧美也没有因为凯恩斯解决危机，是二战导致了欧美资本主义重生。
利润挤压论，上面已经分析，是错误的

红中网只会机械地分析数据，而数据之间到底是什么样的内容，他们完全不知道或者他们是形式逻辑，不懂辩证逻辑，只会机械套公式，填入数据，计算出结果，但是却没有得到真正的信息，为什么他们善于这种形式逻辑，因为他们受到的是庸俗经济学的训练

仗义执言

远航一号 发表于 2022-8-31 11:17
资本周转速度变慢这一条是你加上去的。

不是马克思在资本论第三卷第三篇趋向下降规律的一部分

你一出现和马克思不一样的矛盾的，就说是教条

仗义执言

远航一号 发表于 2022-8-31 11:17
资本周转速度变慢这一条是你加上去的。

不是马克思在资本论第三卷第三篇趋向下降规律的一部分

你要弄清楚为什么资本主义各生产部门实际利润率有差别，就是平均利润率是如何产生的，才知道资本有机构成和资本周转速度决定了平均利润率下降的趋势。

仗义执言

远航一号 发表于 2022-8-31 11:17
资本周转速度变慢这一条是你加上去的。

不是马克思在资本论第三卷第三篇趋向下降规律的一部分

你们最大的问题就是不加分析地把一切工人工资增加的现象都看做工人力量上升的标志。

仗义执言

工人工资增加和减少（特别是增加）很多情况下是费用上升的结果
我们假设租房只要200的时候，最低工资是600，而当租房上升到800的时候，你最低工资只有1100元，工资看上去是增加了，其实是减少了，所以要看实质
工人工资占比的增加和减少同样不能确定是不是工人力量上升了。比如一年前工人的工资是1100，一年后工人的工资还是1100，但是资本家的收入一年前是10万，今年是9万，你占比是上升了，而资本家收入减少和你的工资没有关系，是市场竞争中收入变少了。只是这个资本家相对其他资本家的力量对比变化，而且这种力量不过是市场力量。

仗义执言

　下面来自网络，我未去考证：

许多人都不相信平均利润率下降规律的存在——包括很多马克思主义者。而另一些马克思主义者却将其当做所谓“马经”的一部分去接受，使其成为了一种书斋里的抽象理论和教条。这两种观点和做法都是真正的马克思主义者要去反对的，我们必须要从实证的角度去考察平均利润率下降规律。

　　多年来，经过数代经济学家的努力，利润率下降规律终于在经验上得到了证实。迪潘卡尔·巴苏的论文“World Profit Rates, 1960–2019”，以及经济学家迈克尔·罗伯茨的“A world rate of profit: important new evidence”一文，都对平均利润率下降的规律进行了实证分析，值得大家一读。最近，由迪潘卡尔·巴苏（Deepankar Basu）领导的一些经济学家利用扩展佩恩表，计算了1960~2019年全球25个国家的年平均利润率，结果如下图所示：

　　而迈克尔·罗伯茨也利用佩恩表计算1950-2019的全球20个国家的平均利润率计算出了极其相近的结果：
我们不难看出，从总体上看资本主义的平均利润率总是趋于下降的。不过在资本主义的“黄金年代”、新自由主义的繁荣阶段等时间段，平均利润率会有所回升，但这种繁荣时期不会持续太久，很快就会趋于下降。我们目前就正处于一个长期的萧条阶段。根据巴苏的计算，从1960年到2019年，全球平均利润率平均每年下降0.5%。这些证据确凿无疑地表明，全球范围内的平均利润率下降规律是存在的。

仗义执言

在讨论平均利润率下降趋势的资本论中，马克思提到过工资，但是不是作为决定因素来谈，而是作为资本主义对抗这个趋势的一个因素谈的，或者说这个工资问题本身不是这个趋势的必要条件，工资上升并不必然导致平均利润率下降，所以马克思谈的平均利润率下降趋势不是就工资上升还是下降而言的。

仗义执言

红中网搞个工资上升，必然导致平均利润率下降，是没有根据的，马克思难道没有看到这个因素，看到了，但是他没有把工资作为平均利润率下降趋势或者规律的规律性因素。

仗义执言

马克思没有提到所谓的产业后备军减少，无产阶级队伍不断扩大，等原因导致无产阶级力量不断壮大，引发劳动收入份额上升，挤压了资产阶级的剩余利润在国内生产总值的比例，造成了社会资本平均利润率降低，这不但没有事实依据，而且不是规律性现象。
马克思规律性因素在
第十三章　规律本身…中谈到
而工资情况，马克思是在资本论第三卷第十四章　起反作用的各种原因……………………………………………………………………………………………258—268
　　Ⅰ．劳动剥削程度的提高……………………………………………………………………………………………………258
　　Ⅱ．工资被压低到劳动力的价值以下………………………………………………………………………………………262
　　Ⅲ．不变资本各要素变得便宜………………………………………………………………………………………………262
　　Ⅳ．相对过剩人口……………………………………………………………………………………………………………263
　　Ⅴ．对外贸易…………………………………………………………………………………………………………………264
　　Ⅵ．股份资本的增加…

这些因素不能决定这个趋势，只是影响，而且不确定。而红中网完全是误解资本论，是误用。

仗义执言

远航一号 发表于 2022-8-31 11:17
资本周转速度变慢这一条是你加上去的。

不是马克思在资本论第三卷第三篇趋向下降规律的一部分

在规律性中，马克思多次提到周转

比如
加在一起构成资本总产品的各单个商品的价格下降，只是意味着一定量劳动实现在一个较大的商品量中，因而每个商品所包含的劳动比以前少。甚至在不变资本的一部分如原料等等的价格提高时，情况也是这样。除了个别情况（例如在劳动生产力同样地使不变资本和可变资本的一切要素便宜的时候），利润率会不管剩余价值率提高而下降，1．因为一个较小的新追加劳动的总量中即使有一个较大的无酬部分，这个部分同从前一个较大的总量中的一个较小的无酬部分相比，仍然是比较小的；2．因为在单个商品中，较高的资本构成表现为：单个商品中代表新追加劳动的价值部分，同其中代表原料、辅助材料和固定资本损耗的价值部分相比已经减少。单个商品的价格的不同组成部分的比例上的这种变化，即代表新追加的活劳动的价格部分的减少和代表过去的物化劳动的价格部分的增加——是可变资本同不变资本相比已经减少这个事实在单个商品价格中表现出来的形式。这种减少对一定量资本例如100来说是绝对的，同样，它对作为再生产的资本的一个部分的每个商品来说，也是绝对的。不过，利润率如果只按单个商品的价格要素计算，它就会表现得和实际的利润率不同。理由如下：
　　｛利润率是按所使用的总资本计算的，但是按一定的时间，实际是按一年计算的。一年内获得和实现的剩余价值或利润对总资本的以百分比计算的比率，就是利润率。所以，它和那种不以年而以这个资本的周转期间为计算基础的利润率，不必是相等的。只有在这个资本恰好一年周转一次时，二者才是一致的。
　　另一方面，一年内获得的利润，只是这一年内生产和出售的商品的利润的总和。如果我们现在按商品的成本价格来计算利润，我们就会得到一个利润率＝p/k，其中p是一年内实现的利润，k是同时期内生产和出售的商品的成本价格的总和。显然，这个利润率p/k，和实际的利润率p/C，即利润量除以总资本，只有在k＝C，即在资本恰好一年周转一次时，才能互相一致。
　　我们以一个产业资本的三种不同的状态为例：
　　Ⅰ．资本8000镑每年生产并出售5000件商品，每件30先令，因此它的年周转额为7500镑。它从每件商品得利润10先令，一年＝2500镑。所以每件商品都包含20先令预付资本和10先令利润，因而每件商品的利润率为10/20＝50％。周转额7500镑包含预付资本5000镑和利润2500镑。按周转计算的利润率p/k也＝50％。但是，按总资本计算的利润率p/C，则＝2500/8000＝[31+（1/4）］％。
　　Ⅱ．假定资本增加到10000镑。由于劳动生产力的提高，它每年可以生产商品10000件，每件的成本价格为20先令。它出售每件商品得利润4先令，因而每件按24先令出售。这时年产品的价格＝12000镑，其中10000镑为预付资本，2000镑为利润。p/k按每件计算＝4/20，按年周转额计算＝2000/10000，因此都＝20％，而因为总资本等于成本价格的总和，即10000镑，所以实际利润率p/C这时也＝20％。
　　Ⅲ．假定资本由于劳动生产力不断提高而增加到15000镑，现在每年生产商品30000件，每件成本价格13先令，利润2先令，也就是每件按15先令出售。因此，年周转额＝30000×15先令＝22500镑，其中19500镑为预付资本，3000镑为利润。所以，p/k＝2/13＝3000/19500＝[15+（5/13）］％。但是，p/C＝3000/15000＝20％。
　　由此我们看到，只有在第Ⅱ个场合，即周转的资本价值等于总资本时，按每件商品计算的利润率或按周转额计算的利润率，才等于按总资本计算的利润率。在第Ⅰ个场合，即周转额小于总资本时，按商品成本价格计算的利润率高于按总资本计算的实际利润率；在第Ⅲ个场合，即总资本小于周转额时，按商品成本价格计算的利润率低于按总资本计算的实际利润率。以上所述是普遍适用的。
　　在商业实践中，周转通常是计算得不准确的。只要所实现的商品价格的总和达到所使用的总资本的总和，人们就认为资本已经周转一次。但是，只有在所实现的商品的成本价格的总和等于总资本的总和时，资本才能完成整个周转。——弗·恩·｝
　　这里又一次表明下述一点是多么重要：在资本主义生产下，不能把单个商品或某一时期内生产的商品产品作为单纯的商品孤立地就它本身来进行考察，而要把它作为预付资本的产物，就这个商品和生产它的总资本的关系来进行考察。