利润挤压论为什么是错的

只喝咖啡不喝茶

仗义执言 发表于 2022-8-31 20:27
红中网搞个工资上升，必然导致平均利润率下降，是没有根据的，马克思难道没有看到这个因素，看到了，但是他 ...

成本上升=利润下降。
工资是成本的组成部分，当然是影响利润的重要因素。（这还需要从经典作家原著中找根据吗？）
当然，即使工资有所上升，也未必是工人阶级的喜事，因为，住宅、看病、医疗、教育成本的上涨都远远超过工资的上涨幅度。

starlight

仗义执言 发表于 2022-8-31 14:29
你们最大的问题就是不加分析地把一切工人工资增加的现象都看做工人力量上升的标志。 ...

不顾一切，这我看文章时可没看到，你的语文是不是有问题？
引用那么多，最后还是那个逻辑：马克思没讲到，所以“不存在”

仗义执言

远航一号 发表于 2022-8-31 11:17
资本周转速度变慢这一条是你加上去的。

不是马克思在资本论第三卷第三篇趋向下降规律的一部分

在规律性中，马克思多次提到周转

比如
加在一起构成资本总产品的各单个商品的价格下降，只是意味着一定量劳动实现在一个较大的商品量中，因而每个商品所包含的劳动比以前少。甚至在不变资本的一部分如原料等等的价格提高时，情况也是这样。除了个别情况（例如在劳动生产力同样地使不变资本和可变资本的一切要素便宜的时候），利润率会不管剩余价值率提高而下降，1．因为一个较小的新追加劳动的总量中即使有一个较大的无酬部分，这个部分同从前一个较大的总量中的一个较小的无酬部分相比，仍然是比较小的；2．因为在单个商品中，较高的资本构成表现为：单个商品中代表新追加劳动的价值部分，同其中代表原料、辅助材料和固定资本损耗的价值部分相比已经减少。单个商品的价格的不同组成部分的比例上的这种变化，即代表新追加的活劳动的价格部分的减少和代表过去的物化劳动的价格部分的增加——是可变资本同不变资本相比已经减少这个事实在单个商品价格中表现出来的形式。这种减少对一定量资本例如100来说是绝对的，同样，它对作为再生产的资本的一个部分的每个商品来说，也是绝对的。不过，利润率如果只按单个商品的价格要素计算，它就会表现得和实际的利润率不同。理由如下：
　　｛利润率是按所使用的总资本计算的，但是按一定的时间，实际是按一年计算的。一年内获得和实现的剩余价值或利润对总资本的以百分比计算的比率，就是利润率。所以，它和那种不以年而以这个资本的周转期间为计算基础的利润率，不必是相等的。只有在这个资本恰好一年周转一次时，二者才是一致的。
　　另一方面，一年内获得的利润，只是这一年内生产和出售的商品的利润的总和。如果我们现在按商品的成本价格来计算利润，我们就会得到一个利润率＝p/k，其中p是一年内实现的利润，k是同时期内生产和出售的商品的成本价格的总和。显然，这个利润率p/k，和实际的利润率p/C，即利润量除以总资本，只有在k＝C，即在资本恰好一年周转一次时，才能互相一致。
　　我们以一个产业资本的三种不同的状态为例：
　　Ⅰ．资本8000镑每年生产并出售5000件商品，每件30先令，因此它的年周转额为7500镑。它从每件商品得利润10先令，一年＝2500镑。所以每件商品都包含20先令预付资本和10先令利润，因而每件商品的利润率为10/20＝50％。周转额7500镑包含预付资本5000镑和利润2500镑。按周转计算的利润率p/k也＝50％。但是，按总资本计算的利润率p/C，则＝2500/8000＝[31+（1/4）］％。
　　Ⅱ．假定资本增加到10000镑。由于劳动生产力的提高，它每年可以生产商品10000件，每件的成本价格为20先令。它出售每件商品得利润4先令，因而每件按24先令出售。这时年产品的价格＝12000镑，其中10000镑为预付资本，2000镑为利润。p/k按每件计算＝4/20，按年周转额计算＝2000/10000，因此都＝20％，而因为总资本等于成本价格的总和，即10000镑，所以实际利润率p/C这时也＝20％。
　　Ⅲ．假定资本由于劳动生产力不断提高而增加到15000镑，现在每年生产商品30000件，每件成本价格13先令，利润2先令，也就是每件按15先令出售。因此，年周转额＝30000×15先令＝22500镑，其中19500镑为预付资本，3000镑为利润。所以，p/k＝2/13＝3000/19500＝[15+（5/13）］％。但是，p/C＝3000/15000＝20％。
　　由此我们看到，只有在第Ⅱ个场合，即周转的资本价值等于总资本时，按每件商品计算的利润率或按周转额计算的利润率，才等于按总资本计算的利润率。在第Ⅰ个场合，即周转额小于总资本时，按商品成本价格计算的利润率高于按总资本计算的实际利润率；在第Ⅲ个场合，即总资本小于周转额时，按商品成本价格计算的利润率低于按总资本计算的实际利润率。以上所述是普遍适用的。
　　在商业实践中，周转通常是计算得不准确的。只要所实现的商品价格的总和达到所使用的总资本的总和，人们就认为资本已经周转一次。但是，只有在所实现的商品的成本价格的总和等于总资本的总和时，资本才能完成整个周转。——弗·恩·｝
　　这里又一次表明下述一点是多么重要：在资本主义生产下，不能把单个商品或某一时期内生产的商品产品作为单纯的商品孤立地就它本身来进行考察，而要把它作为预付资本的产物，就这个商品和生产它的总资本的关系来进行考察。

仗义执言

马克思没有提到所谓的产业后备军减少，无产阶级队伍不断扩大，等原因导致无产阶级力量不断壮大，引发劳动收入份额上升，挤压了资产阶级的剩余利润在国内生产总值的比例，造成了社会资本平均利润率降低，这不但没有事实依据，而且不是规律性现象。
马克思规律性因素在
第十三章　规律本身…中谈到
而工资情况，马克思是在资本论第三卷第十四章　起反作用的各种原因……………………………………………………………………………………………258—268
　　Ⅰ．劳动剥削程度的提高……………………………………………………………………………………………………258
　　Ⅱ．工资被压低到劳动力的价值以下………………………………………………………………………………………262
　　Ⅲ．不变资本各要素变得便宜………………………………………………………………………………………………262
　　Ⅳ．相对过剩人口……………………………………………………………………………………………………………263
　　Ⅴ．对外贸易…………………………………………………………………………………………………………………264
　　Ⅵ．股份资本的增加…

这些因素不能决定这个趋势，只是影响，而且不确定。而红中网完全是误解资本论，是误用。

仗义执言

红中网搞个工资上升，必然导致平均利润率下降，是没有根据的，马克思难道没有看到这个因素，看到了，但是他没有把工资作为平均利润率下降趋势或者规律的规律性因素。

仗义执言

在讨论平均利润率下降趋势的资本论中，马克思提到过工资，但是不是作为决定因素来谈，而是作为资本主义对抗这个趋势的一个因素谈的，或者说这个工资问题本身不是这个趋势的必要条件，工资上升并不必然导致平均利润率下降，所以马克思谈的平均利润率下降趋势不是就工资上升还是下降而言的。

仗义执言

　下面来自网络，我未去考证：

许多人都不相信平均利润率下降规律的存在——包括很多马克思主义者。而另一些马克思主义者却将其当做所谓“马经”的一部分去接受，使其成为了一种书斋里的抽象理论和教条。这两种观点和做法都是真正的马克思主义者要去反对的，我们必须要从实证的角度去考察平均利润率下降规律。

　　多年来，经过数代经济学家的努力，利润率下降规律终于在经验上得到了证实。迪潘卡尔·巴苏的论文“World Profit Rates, 1960–2019”，以及经济学家迈克尔·罗伯茨的“A world rate of profit: important new evidence”一文，都对平均利润率下降的规律进行了实证分析，值得大家一读。最近，由迪潘卡尔·巴苏（Deepankar Basu）领导的一些经济学家利用扩展佩恩表，计算了1960~2019年全球25个国家的年平均利润率，结果如下图所示：

　　而迈克尔·罗伯茨也利用佩恩表计算1950-2019的全球20个国家的平均利润率计算出了极其相近的结果：
我们不难看出，从总体上看资本主义的平均利润率总是趋于下降的。不过在资本主义的“黄金年代”、新自由主义的繁荣阶段等时间段，平均利润率会有所回升，但这种繁荣时期不会持续太久，很快就会趋于下降。我们目前就正处于一个长期的萧条阶段。根据巴苏的计算，从1960年到2019年，全球平均利润率平均每年下降0.5%。这些证据确凿无疑地表明，全球范围内的平均利润率下降规律是存在的。

仗义执言

工人工资增加和减少（特别是增加）很多情况下是费用上升的结果
我们假设租房只要200的时候，最低工资是600，而当租房上升到800的时候，你最低工资只有1100元，工资看上去是增加了，其实是减少了，所以要看实质
工人工资占比的增加和减少同样不能确定是不是工人力量上升了。比如一年前工人的工资是1100，一年后工人的工资还是1100，但是资本家的收入一年前是10万，今年是9万，你占比是上升了，而资本家收入减少和你的工资没有关系，是市场竞争中收入变少了。只是这个资本家相对其他资本家的力量对比变化，而且这种力量不过是市场力量。

仗义执言

远航一号 发表于 2022-8-31 11:17
资本周转速度变慢这一条是你加上去的。

不是马克思在资本论第三卷第三篇趋向下降规律的一部分

你们最大的问题就是不加分析地把一切工人工资增加的现象都看做工人力量上升的标志。

仗义执言

远航一号 发表于 2022-8-31 11:17
资本周转速度变慢这一条是你加上去的。

不是马克思在资本论第三卷第三篇趋向下降规律的一部分

你要弄清楚为什么资本主义各生产部门实际利润率有差别，就是平均利润率是如何产生的，才知道资本有机构成和资本周转速度决定了平均利润率下降的趋势。