如何反驳国内“农民之友”的反动论调？

守门老鸨

“毛时代三千万大吃饱（饿死），工人贵族剥削农民！
邓时代农民自愿进城，看！都吃饱啦！”


想了一下，没找到简明有力反驳这种论调的话，比如我也可以说，如果继续搞社会主义，贫富差距会更小云云，但不够犀利。

注意：现在的农友不是梁漱溟，完全就是买办血汗工厂的利益代言人。他们认为帮助农民的最好方法，就是从身份上消灭农民，让农民进城当农民工。

想了一下：如果中国像日本、韩国那样极度缺粮，这论调好像不好驳。但是中国的粮食主要是自产自销。化肥也不缺。所以农民就算不进厂打工，也无妨吃饱。农民工存在的主要意义，毋宁说是给周公子修路盖房、给许可馨们生产润出国的绿纸

还有八九十年代进城务工的农民，作为国家许可下的小私有者，自愿去工厂接受剥削，这是邓对他们的仁政吗？怎么看待？

请各位评判

远航一号

确实没有简明扼要的办法对付这种人

但如果是网上短兵相接，可以用同样简短且不容争辩的其它来抵消其反动影响

比如：毛泽东时代人均预期寿命增加多少岁！相当于几亿农民多活多少年！

只要把他反动气焰压下去就行

守门老鸨

远航一号 发表于 2022-8-29 08:50
确实没有简明扼要的办法对付这种人

但如果是网上短兵相接，可以用同样简短且不容争辩的其它来抵消其反动影 ...

“让农民之友和农民工吃饱的，是不肯进城的农民，和农友所鄙视的农药、化肥、农机、钢铁之类行业的工贵。”

这基本就够了，“农民进城才能吃饱”的思维，是东林党“改稻为桑”的货币本位思维，是东南沿海买办集团和亚洲四小龙的依附经济思维

但是农民为什么自愿进城务工，邓放开农民进城，也算满足他们愿望？他们为什么宁可忍受资本家的剥削？欠薪的农民工有多少选择回乡？还有，有多少无钱返乡或者村里被恶霸把持，或者像黑煤窑、黑砖窑之类，沦为奴工？有多少农民工实际上是乡镇非农业人口，本身没有土地（类似去年去世的墨茶）？有多少能得到较为合理的工资待遇（最近我和一个90年代末出生的农民工聊天，他们全家都在工厂打工，靠老乡亲戚传帮带，在污水厂里一天添几次化学药剂什么的，一个月也有三千多块收入？）

还有，农民工爆发的年代是朱温时代，在网上摘的数据：00年农民工五千万，12年2.6万，现在2.9万

我相信国内对农民工有一些深入的研究，可惜我只是出身城市的业余左派，希望职业左派同志留意，我只是抛砖引玉

菠萝包

我的经验是，在这个问题上，和一些小资中年人就直接放弃和他们讲理，因为他们中的一部分人本身就是出身比较落后的农村的，他们阶级跃迁成为城市小资产阶级是和资本主义复辟分不开的，他们天生就对那个时代抱有敌意，抹黑起来就放肆无脑。主要是要争取一些青年人，还是能接受新观点的，和他们系统地讲明包产到户是资本主义，人民公社是社会主义，农民工是用来威胁城市工人阶级的，中国农业发展主要是在前三十年依靠集体的力量取得的，前后形成对比。

守门老鸨

菠萝包 发表于 2022-8-29 11:59
我的经验是，在这个问题上，和一些小资中年人就直接放弃和他们讲理，因为他们中的一部分人本身就是出身比较 ...

你说的那种大概率是八九十年代考进城市，或者通过关系去公司打杂，经商，甚至给领导开车啥的，恐怕极少有真做过农民工的翻身成为你说的那种

不过我本人对农民工的心态和生存状态了解还是少，为什么情愿放弃土地去工厂被剥削，有人给我点推荐读物也好

激活

我其实也真的好奇，农民在社会主义时期过的是不是真好，如果真好邓小平它们哪里来的群众基础？从客观上讲，肯定比解放前好，但大家总会拿现在来对比以前的农村如何如何。

从宣传上大家谈到社会主义优于资本主义，但一谈到优于哪里，右派们又会从最根本的“物质”来反驳社会主义的优越，这一个“物质”牌，似乎比什么民主、当家作主更加有力，就感觉挺无力的。

守门老鸨

激活 发表于 2022-8-29 12:19
我其实也真的好奇，农民在社会主义时期过的是不是真好，如果真好邓小平它们哪里来的群众基础？从客观上讲， ...

房价高企，城市人口找工作越来越内卷，大学生待遇下滑，年轻人进职场996icu过劳死，不可能像父辈那样考中专包分配，这些是肉眼可见的。

农民工这一块确实欠调查研究，不知道有没有好的资料

有一点是肯定的，中国人有极强苟且偷生的传统，下岗工人也没听说搞出来街头革命啥的，农民支不支持邓其实也无所谓。邓的基础显然是贪官污吏资本家买办们，哪个农民工阶级上升当大老板了？如果真有，特色还不得大力宣扬一番？

报与桃花一处开

如果49之后继续像现在搞贫富差距，两极分化的私有制，结局不过延续蒋匪的恐怖统治，少数人继续骑在大多数人头上作威作福，大多数人劳而不获，遇到困难时期饿死的人只会更多。

革命红旗永不倒

58年之前，农民随便进城。

58年之后有限制，但还是有渠道。分两方面，一方面，农村通过参军、招工走的有多少，他们其实才可以说是“第一代”农民工，其经历、待遇跟92年之后的农民工比比应该很有意思；另一方面，因探亲等原因，只要生产队给开介绍信，农村人员也可以流动。据我了解到的信息，北方某省省会，70年代农村集市一直没断过，甚至有浙江小贩跑过来的（不知道他们是不是那个时候就全国跑着做小买卖了）。那时侯应该没城管，也没有身份证。

城乡矛盾扩大应该是90年代之后，农村强征税费抢提留+计划生育，逼人进城打工（怀疑就是刻意制造廉价劳工）。90年代农村妇女自杀的很多，进城农民、大学生都是矛盾主要载体（户籍+三大产业化反复收割）

个人感觉，近二十年，失地被逼上楼的农民是最低层。虽然很多人骂温家宝，但实话实说，他任上免除农业税之后，农村有地农民比原有城市底层好过