西方革命遭到扼杀，不仅仅是改良主义

仗义执言

改良主义只是导致工人贵族误导群众，让群众丧失斗争革命能力，于是给资本家的法西斯压制提供了便利

改良是革命为前提的，而西方革命遭到扼杀，不仅仅是改良主义，改良主义只是工人角度找不到斗争的能力，或者失能，真正的原因是资本家不肯改良，通过法西斯的方式压制了革命，特色完全可能提高法西斯的方式，总体资本家可以是大棒加胡萝卜，红中网的逻辑是，只要没有胡萝卜，资本家就没有办法了，其实资本家可以用大棒，在二战前，就资本家而言，主要是通过大棒压制了革命，而不是因为改良导致没有革命，如果改良可以没有革命，二战一战就不会发生。


按道理，现在特色就不肯改良，工人阶级完全可以革命，但是特色现在大棒伺候，从习近平上台后，明显镇压力度增加，不但不让无产阶级联合，还不让无产阶级联系。


中国没有改良的基础，但是他们不是用改良主义来误导群众，而是用斯大林主义毛主义来让群众失能
就是让群众认可民族主义官僚主义，认可一党独裁，认可所谓的民族复兴等。

二战后为什么西方进入较长时间的改良阶段，是因为有革命压力，主要来自苏联中国的影响下欧美工人阶级的斗争，苏联中国有遭到西方孤立的生产力压力，但是西方有来自中国苏联革命的压力，随着中国投降，苏联解体，这种压力没有了，西方的改良就停滞和倒退了

改良主义的途径主要是收买少数工人贵族来配合法西斯镇压，而不可能是收买整个工人阶级。

远航一号

你这又是夸大资产阶级能力

所有的剥削阶级都有大棒，但最后都挽救不了剥削阶级的灭亡。

剥削阶级统治（包括资产阶级统治）没有大棒固然不行。但大棒是成本极高的统治手段，不可能经常大规模使用，只能经常小规模使用或偶尔大规模使用，并且后遗症极大，属于杀匪一千，自损八百。

所以凡是“可持续”的剥削，一定是胡萝卜与大棒兼用。有胡萝卜才能提高劳动者忍受现存统治的“收益”，增加反抗的“机会成本”，减少反抗的动力，从而节约高成本大棒的使用。即使在资本主义劳动力市场上，光有失业纪律也不行，还必须有奖金刺激。

而胡萝卜与大棒相结合的条件，实际上就是马克思说的当时的生产关系还适合生产力、上层建筑还适合经济基础。等到两个不适合了，只有大棒没有胡萝卜了，那就是统治者不能照旧统治下去、人民不能照旧生活下去了。

仗义执言

远航一号 发表于 2022-8-27 00:41
你这又是夸大资产阶级能力

所有的剥削阶级都有大棒，但最后都挽救不了剥削阶级的灭亡。

力量是相对的，如果无产阶级失能，是争取不到改良，更加不要说革命成功了，资产阶级不会主动改良，而且可能改恶，改恶，就是更加多的拿走胡萝卜，哪怕这样就是不给胡萝卜还更多拿走，照样统治下去

而你们天天做的就是让无产阶级失能

远航一号

仗义执言 发表于 2022-8-27 10:42
力量是相对的，如果无产阶级失能，是争取不到改良，更加不要说革命成功了，资产阶级不会主动改良，而且可 ...

你自己不是也同意吗，随着欧美资本主义的发展，欧美工人阶级在历史上是有一定斗争力量的，但欧美资产阶级有资源（超额剩余价值）搞改良，换取欧美工人不革命。

我们是相信，随着中国资本主义的发展，中国工人阶级将来也有类似二十世纪欧美工人的力量（你怀疑）。但中国资产阶级没有资源，搞不了改良（过去你也同意）。所以或者资产阶级想办法把工人阶级彻底打垮，或者革命。

但要把工人阶级打垮，必须消灭工人阶级力量的来源，这必须付出去工业化的代价。新自由主义时代俄罗斯、拉美可以做到，因为人们可以卖资源。但中国资产阶级做不到。

那就只有革命。因为中国资产阶级消灭不了工人阶级的力量。与工人阶级力量相符合的要求又不能通过改良来满足（资产阶级没资源 + 中国资产阶级天生吝啬、鼠目寸光），那就只有通过革命来满足。

仗义执言

远航一号 发表于 2022-8-27 10:56
你自己不是也同意吗，随着欧美资本主义的发展，欧美工人阶级在历史上是有一定斗争力量的，但欧美资产阶级 ...

第一点，能搞改良，导致欧美工人放缓革命是一个方法，这也是事实，但是不只有改良一途，改良主义主要是瓦解工人阶级的斗争能力，主要是让工人阶级原来形成的政党腐化变质，从而减少欧美资产阶级改良支出（否则就是不但要支出给少量工人贵族，而要支出给整体无产阶级），而支出给整体无产阶级，这不是资产阶级利益最大化，当然我说的这个支出来源（物质基础）是超额剩余价值，但是和你们不同，这个依然包括欧美无产阶级在内的自己创造的，而不只是来自第三世界低生产力无产阶级的创造，或者简单说就是降低了欧美无产阶级的剥削率而不是让欧美无产阶级一起剥削。

中国资本主义发展，已经发展了50年，如果不说毛时代其实也是为资本主义发展准备了条件，工人阶级力量其实没有增加，只是数量增加了，他们还不如欧美过去和现在的斗争能力，未来如果没有马列主义者的不断建设，也未必有，工人阶级不会自动有效地增加真正的斗争能力的（比如建立工会，建立政党，国际联合等），而你们一直在降低工人阶级这种斗争能力的建设，如果这种能力不具备，哪怕危机来了，也没有能力让资产阶级付出代价，资产阶级可能进一步野蛮化，你们是盲目乐观，我们是积极乐观，我们要做的是提高中国工人阶级的斗争能力，这种情况下才能在资产阶级没有改良的前提下发生革命推翻特色，否则是空谈。

仗义执言

工人阶级有反抗的愿望（因为他们是被压迫阶级），也有反抗的能力（包括数量大和他们是生产者阶级），但是真正要发挥出来，还需要联合，全世界无产阶级联合起来，这是马列主义者要做的工作，就是把工人阶级的反抗愿望集合起来，反抗能力应用起来，而你们认为工人阶级自动会有的，这不符合马列主义