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楼主: 远航一号

社会主义国家为什么会发生资本主义复辟? [复制链接]

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发表于 2022-8-10 21:50:24 |显示全部楼层
读过北大马会的《文革史》,再读这一篇,那就是智识的萃取与升华,酣畅淋漓。
没读过《文革史》可能缺了许多历史材料的背景知识,多少会有点一脸懵。

点评

还是公平  《文革史》最大的意义,在于较全面罗列了史实的信息,而非分析和立场——这是红中网做得最好的。  发表于 2022-8-11 21:57:40
启明  文革史有很严重的托派倾向,最好还是读水陆洲的那本文革简论  发表于 2022-8-11 21:01:26
意识形态  我也是  发表于 2022-8-10 23:24:01

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发表于 2022-8-10 21:51:48 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-8-10 13:42
你的比较短,就首先看了一下
1就社会主义本身而言,当然是没有存在过的,存在过的都是工人国家,一国无法 ...

对照第一类解释。

你这就是典型的“毛泽东原来就不是什么好人,1949年后以为反托洛茨基彻底变成坏人”的解释。

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发表于 2022-8-10 21:54:01 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-8-10 14:50
回到原始社会,就实现了你们的空想共产主义,因为原始社会没有脑体分工,而且物质消费降到最低

人人都要 ...

好家伙,你的托派共产主义是不是还要提供全民私人飞机旅行,全民大麻免费供应?

任何一个把私家车和苹果产品这种既无法提高劳动生产率,又降低再生产质量的东西当作“基本人权”的“革命”组织,最终只会变成消费主义的傀儡。

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发表于 2022-8-10 21:56:44 |显示全部楼层
飞机会不会飞? 发表于 2022-8-10 21:02
造反派之间的冲突(派性问题)是什么原因导致的?
如果都是忠于“继续革命”这一理想的,应该不至于使得派 ...

你说的应该是“保守派(保皇派)”和“造反派”的冲突吧?前者代表熟练工人(正式工),后者代表非熟练工人(临时工)。两者的冲突点在于后者的正式化会对前者的工资与福利待遇产生竞争。类似于复辟之后农民工和国企工人的矛盾。

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发表于 2022-8-10 21:56:47 |显示全部楼层
该文有些讲的是正确的,也有很多错误
先讲一点,马克思在哥达纲领批判中提到资产阶级法权,和该文认识的完全相反,哥达纲领认为等量劳动获得等量报酬是公平的分配,马克思就是要批判这个观点的,认为它是围绕分配绕圈子
而按劳分配不是等量劳动获得等量报酬,而是在公有制基础上的分配原则之一(在共产主义第一阶段),按劳分配是对哥达纲领的所谓的等量劳动获得等量报酬的否定,但是该文认为按劳分配是等量劳动获得等量报酬的肯定或者按劳分配=等量劳动获得等量报酬,就是说他忽视了两种是本质区别的,按劳分配是社会主义生产方式的产物,而等量劳动等量报酬是资本主义生产方式。

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发表于 2022-8-10 21:57:44 |显示全部楼层
搬砖小能手 发表于 2022-8-10 14:09
“在社会主义时代,全社会平均的劳动生产率还将继续提高。只要社会整体的物质生产和消费水平不再增加并且逐 ...

我赞同这个说法,大量的物质消费实际上是降低再生产质量的。

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发表于 2022-8-10 22:02:00 |显示全部楼层
工人国家要消灭脑体分工但是不是必须建立在脑体分工消灭之上,脑体分工消灭就意味着已经是共产主义社会了,已经不需要国家了,也不需要民主了包括工人民主

点评

启明  正确的但是不完全正确。共产主义社会也有公权威,当然也需要民主  发表于 2022-8-11 21:04:33

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发表于 2022-8-10 22:04:22 |显示全部楼层
工人国家是无产阶级专政,需要工人民主,就是巴黎公社原则的民主制度,最终消灭国家和民主,实现无阶级社会,无阶级社会不是无产阶级专政

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发表于 2022-8-10 22:09:21 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2022-8-10 21:56
你说的应该是“保守派(保皇派)”和“造反派”的冲突吧?前者代表熟练工人(正式工),后者代表非熟练工 ...

我是指造反派内部的冲突,原本是造反派,随着斗争的进行分裂为温和的、激进的,后又分裂出了异端派等。

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发表于 2022-8-10 22:17:09 |显示全部楼层
本帖最后由 还是公平 于 2022-8-11 04:14 编辑
这又使得社会主义国家无法凭借“廉价劳动力”、延长劳动时间等残酷剥削办法与一般的外围和半外围资本主义国家在世界市场上展开竞争。

以前看到这段话,我都吓死了,根本不知道怎么反驳,心想如果是这样那么在国际关系中,资本主义国家不就对社会主义国家单方面占压倒性优势吗?谁越把人民当牛马谁越有优势?

所有只说这一段话的人——不管他持(同情)革命立场还是反动立场——都不知道:这“牛马”怒起来也是会撞死“人”的。资本主义国家的劳动人民可不是资本家阶级的跟屁虫,也会造反迫使资本家要么妥协让步、要么被推翻,资本主义国家内越是压搾工人阶级,阶级矛盾越尖锐,国内政局越不稳定,越容易被「红」色革命。

资本主义国家对社会主义国家进行经济上的竞争,同时,社会主义国家对资本主义国家也进行政治上的竞争。

不然没有办法解释上世纪中叶核心国家阵营的工人运动与左翼运动及革命形势。

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