假如没有不平等交换

sxm

你的问题出在混用马列的概念和资本主义的概念。你说的价值，是马列主义的价值，即劳动量；而你说的发达又是资本主义概念，指的是科技水平、物质享受等。这俩明显没有必然联系啊。奴隶修长城跟挖掘机修长城能一样吗？挖掘机用的时间少，所以修的长城不该与奴隶长城一比一交换？现在中西资本家做了这个交换，你说他不是等价交换，这不是废话吗。

sxm

激活 发表于 2022-8-7 15:29
我其实不理解他们所讲的“等价交换”包不包括国家内部之间商品的交换。如果包括的话，那么工业化哪里来的剪 ...

首先剪刀差是计划经济，不是自由贸易，哪来的交换、遑论等价。然后我也不认为是工人剥削农民啊。谈这个话题就不得不谈一个词叫积累。一开始我也是只知道看工农待遇，感觉不公平，看了红中文章后才发现这个问题要站在政府的角度去看。真实问题在于政府为了高速发展把工农剩余都用来积累工业资本了，就是购买设备、多安排人研究工业。就好比现在国家让你全家人每人每天拿出两三个小时去读工业控制的书，你是不是干别的活动的时间就少了？娱乐时间也少了？但是中国懂工业的人变多了，未来工业更好发展了？假设你爸本来是工人，你妈是农民，难道现在工人剥削农民了？工人待遇更好确实是没必要的，户口制也只是方便管理并非善政，我支持把这俩取消。但他俩也起到了把人才驱赶进工业的作用，有助于实现领导人快速发展工业的目标。

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君行早 发表于 2022-8-7 15:50
我说了你和马列托总是把西方的科学进步当成是自然而言的，当成是前提，但实际上技术进步离不开人的劳动 ...

技术进步离不开人的劳动没错啊，可是西方工业革命几百年了，中国推翻大清才一百年啊，中间这些年不就是人家在积累你没有积累么。即使今天中国科研人员乱象也比西方严重，看着搞研究的人多而已，真在搞研究的又有多少呢。

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激活 发表于 2022-8-7 16:29
计划经济下也有商品交换啊，不可能我说拿就拿吧。用工业品换农业品一定是有剥削的，但问题就是有没有补偿 ...

计划经济应该是产品都归国家，国家统一分配吧？

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君行早 发表于 2022-8-7 15:00
我们先从一个国家内部开始，暂且不考虑国家之间的贸易
假如一个国家有更多的人口（假设所有国家的劳动时间 ...

我大概明白你一直在说什么了。你是说马克思说过商品遵循等价交换原则，而现实是没有遵循，这说明中国被剥削了，对吧？我记得马克思的等价交换好像说的是资本家阶级不能靠每个人都增加进出厂差价来获得更高利润吧？最近比较忙没时间翻书了，希望谁把相关章节贴出来。。。

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君行早 发表于 2022-8-7 20:35
大概是这样的
按照你的沙盘推演，应该说是在价值相同的情况下，一份美国的产品可以换到三四份中国的产品 ...

马克思不是说过剩余价值在资本构成（就是资本量与劳动量比例）不同的资本家之间会再分配么。资本利润率趋同才是资本主义世界最大的规律吧。