假如没有不平等交换

君行早

感觉仗义执言和sxm网友把要加以论证的东西当做前提了，所以我新开一帖，讨论一下假如国际贸易遵循等价交易的会怎样

君行早

我们先从一个国家内部开始，暂且不考虑国家之间的贸易
假如一个国家有更多的人口（假设所有国家的劳动时间都是一样的），那么会有更多的人来参与劳动，因此这个国家会有更多的剩余价值量，从而可以让更多的人参与医疗教育科学等方面的研究或学习。，所以该国应该是更发达的
即使考虑了国与国之间的贸易，根据等价交换原则，该国也不会比别的国家付出更多的劳动量，所以上述情形（即该国在技术上最发达）依然成立

君行早

考虑实际情况
中国14亿人口，平均每周工作46小时；美国3.3亿人口，平均每周工作34小时；西欧有五亿人口，平均每周工作按照34小时算
那么中国的劳动量便是644，美国加西欧的劳动量便是282.3，如果一切交易按照等价交换的原则，那么到底哪个国家会更发达呢？哪个国家会发展的好呢？

君行早

资本是凝固的劳动，欧美国家发达是因为它们的资本多，但是为什么它们人少还能获得大量资本呢？无外乎是掠夺其他国家得来的，包括现在的不平等交换（一种“合理”的掠夺）

君行早

sxm 发表于 2022-8-7 15:43
你的问题出在混用马列的概念和资本主义的概念。你说的价值，是马列主义的价值，即劳动量；而你说的发达又是 ...

科技水平的发展也是要人去研究的，又不是白白的天上掉馅饼
我这当然都是粗略估算，但是科学研究投入的多收获也会多（除非有奇迹）
你举得例子似乎是拖拉机是从天上掉下来的，但是事实证明它也是由人研究出来的

君行早

sxm 发表于 2022-8-7 15:43
你的问题出在混用马列的概念和资本主义的概念。你说的价值，是马列主义的价值，即劳动量；而你说的发达又是 ...

我说了你和马列托总是把西方的科学进步当成是自然而言的，当成是前提，但实际上技术进步离不开人的劳动

君行早

会计及审计师：67430美元           35万人民币
个人理财顾问：94180美元               30万人民币
贷款员：63210美元                 13万人民币
电脑程序员：74690美元         15万人民币
电脑应用软件工程师：90170美元      15万人民币
电脑系统软件工程师：96620美元      10万人民币
网络和计算机系统管理员：70930美元     8万人民币
  统计师：75220美元         20万人民币
航空工程师：96270美元    30万人民币
以上左边的是美国年薪，右边的是中国年薪，不一定准，但是应该大差不差
化学工程师：91670美元
电脑软件工程师：101410美元     
律师：129020美元
法官：103990美元
普通牙医：156850美元
消防人员：47270美元
警察：55180美元
理发师：27650美元
大厨：44240美元
导游：25660美元

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sxm 发表于 2022-8-7 16:06
技术进步离不开人的劳动没错啊，可是西方工业革命几百年了，中国推翻大清才一百年啊，中间这些年不就是人 ...

因为现在技术相差并没有那么大，是在顶尖技术上有差距

君行早

幽灵 发表于 2022-8-7 20:06
我有一点意见，国家“发达”的程度应该还是得看劳动生产率，而不是人口的多少。人口多代表创造出的剩余价 ...

我是假设没有不平等交换之后推的，这样的话交换被交换两者所蕴含的劳动量是一样的，那么这样一来我就不必要考虑国与国之间的交换，然后再推出人口多的国家应该更“发达”，因为我假设的是每个人的劳动时间都相同
但是在中特这般增加劳动时间的情况下中国依然落后得很，所以其中必存在不平等交换，而且影响还很大
当然，可能直接列数据比较有用

君行早

仗义执言 发表于 2022-8-7 20:19
复杂劳动和简单劳动的倍数你没有算

复杂劳动是怎么来的？是不是在经过专门的培养训练有一定的技术专长才能胜任的？那么中间这训练的时间就不能算作是劳动时长了。而且你怎么向我证明欧美等国工人的劳动比中国工人的劳动要“复杂”呢？按照上面的算法，除非你觉得平均下来欧美等国工人的劳动可以比拟三倍中国工人的劳动。如果你这么说了，你就得给我解释为什么会出现这样的情况
另外，我上面写的中美两国相同岗位的工资麻烦你解释一下，总不能是在相同的工作岗位上美国工人的劳动比中国工人更复杂吧