依附论就是世界体系论，恰恰是现代考茨基主义

仗义执言

sxm 发表于 2022-8-7 12:08
首先是因为西方工人有组织（工会），有枪，敢闹啊，资本家利润高肯定也会提高妥协空间，但空间能不能变成 ...

对的，我在从事外贸时，很多西方客户需要中国供应商社会责任调查和认证什么的，比如有没有使用童工，有没有违法当地劳动法，否则就没有成为供应商的资格，当然我不认为这是西方资本家的要求，而是西方工人阶级和进步人士对西方资本家的压力的产物，否则他们可能抵制这个资本家的产品和服务，恰恰是西方工人阶级经常要求发展中国家提高劳动者待遇劳动条件。反对内卷和竞恶，但是西方的资本家有时是做做样子，走走形式，苹果对富士康就是这个道理，恰恰是发达国家无产阶级和进步人士包括马列主义者在为中国劳工权益奋斗。

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因为你降低了待遇，也不利于发达国家工人阶级的利益，因为资本会走路，美国工人阶级面临美国资本转移到恶劣劳动条件的地方低工资的地方，都试图拉低发达国家工人阶级的待遇了

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君行早 发表于 2022-8-7 12:37
那么在西方工人这么敢闹，待遇这么好的情况下，是什么让西方资本家利润率还高呢？假如没有中国的劳工，西 ...

西方工人待遇高是因为他们的生产力水平高，生产力水平高对劳动力生产和再生产的要求高，费用就高，在这种情况下他们创造剩余价值反而多，西方资本家的利润率就高，而超额利润，马克思在资本论中说了就是个别劳动节约的产物，就是个别劳动低于社会必要劳动的部分，所以为什么西方能获得超额利润，因为西方工人阶级创造的技术（当然垄断是因为资本主义生产关系决定的）导致同样的产品其个别劳动时间低于社会必要劳动时间，从而获得垄断超额利润，比如芯片，在资本主义下技术不是平均化的，西方垄断企业掌握芯片技术（而芯片技术的创造者是西方工人），在这种情况下西方工人7纳米的芯片假设只需要10小时劳动，而中国24纳米的芯片需要10小时劳动，显然7纳米芯片推算来说，中国生产的话，就是不经济的，目前中芯国际是能做7纳米，但是其劳动时间非常高，这种差额就是超额利润的来源，是西方工人节约的劳动导致的，当然这不是单纯是西方工人的功劳，应该是全体劳动者的功劳，因为社会必要劳动是平均化的产物，是全体工人在资本主义分散的技术体系下的产物，所以这个超额垄断利润，不是单纯的中国工人提供，也不是单纯的西方工人提供的，是全体工人提供的。

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再举个例子，这其实是马克思主义政治经济学经典例子，比如织布，中国人手工织布，西方机器织布，你手工织布慢慢被淘汰，在没有淘汰前，你手工织布耗费很多劳动，但是都是不被社会承认的劳动，就是无法实现价值的劳动，在竞争中会失败淘汰。手工织布耗费10个小时一匹布，你拿到市场上最终只能按照机器生产的1小时一匹布的价值实现，如果手工织布还大量存在，那么一开始会以5小时价值实现，这里就有一个超额利润，是手工工人和机器工人同时存在的产物，如果没有手工工人，那么市场上就是1小时价值，如果没有机器工人，那么市场上就是10小时价值。同一个东西随着生产力的发展，手工必然被淘汰，价值趋向最低，直到不存在超额利润。