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暴躁皮皮 —— 批判托派的胡说八道 [复制链接]

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楼主
发表于 2022-7-16 22:02:22 |只看该作者 |正序浏览
本帖最后由 远航一号 于 2022-7-17 02:11 编辑

这篇文章在红中网上本来已有转载,为了回复仗义直言网友的回复重新转发一遍。这篇文章可以基本表达我的立场和观点,文中若有过激用语还请包涵。

批判托派的胡说八道


网上看到这篇《浅议“托派”问题》。

http://www.caogen.com/Topic/57074.html 托派很擅长篡改历史。这位高居矛老先生就中了托派的毒,把那些典型的托派的胡说八道全盘接受了。

一、托派是怎么产生的?

第二国际时期,社会民主党内尽是些小资产阶级知识分子,他们熟读马恩,却不能灵活运用,拿教条套现实。马恩认为资本主义体系是一个整体,所以必须几个主要资本主义国家同时发生革命并互相支援一起胜利,单个国家的无产阶级政权无法立足。第二国际便以此为由,玩议会制,假装等待“一起革命”的时机。列宁研究了现实后,认为马恩的说法是针对当时的自由资本主义,现在是垄断资本主义,各帝国主义国家的发展是很不平衡的,必然会因为争夺原材料产地和市场爆发大战,帝国主义阵营中因此会出现薄弱环节,无产阶级革命将在这些落后的国家首先爆发,放弃这种机会、等待各国一起革命是背叛。十月革命、建立苏联就是根据这原理。孟什维克坚持第二国际的路线,认为俄罗斯太落后,应当先建立资产阶级议会制国家,等资本主义发达了,才能去和西欧各国一起等待无产阶级革命。

苏联建立后,列宁清算了孟什维克、社会革命党,建立共产国际对整个第二国际进行清算。但第二国际的思想在苏共党内一直没被彻底清除,分成左右两种形式悄悄潜伏,一有机会就要抬头。托洛茨基这个后来的左派反对派首领原来就是孟什维克。而加米涅夫、季诺维耶夫这两个后来的右派反对派首领在十月革命前夕顽固反对发动革命,理由自然是马恩的那个教条。他们还去党外报纸上阐述反对的理由,等于向敌人告密说我们要起义了。列宁活着时,这些反对派首领慑于他的威望,不敢乱动。列宁死后,右派完全倒退到孟什维克的立场,想依靠富农和资本家发展资本主义经济,借口是斯大林对农民剥削太重。而左派的托洛茨基,认为苏联的胜利必须以西欧各国无产阶级革命的胜利为基础,西欧革命失败了,苏联的工人阶级政权就会在内部农民的叛乱和外部资本主义国家的进攻下崩溃。西欧革命失败后,托洛茨基就发了失心疯,鼓吹立刻对农民进行无情掠夺来发展重工业,以保卫工人阶级政权。托洛茨基认为革命是没有阶段的,必须一步到位,和资产阶级左派、农民联合夺权后,就要立刻进行无产阶级革命,打倒这些过去的同盟者,不这样就是投降。这就是他的“不断革命论”。苏联实行新经济政策,是投降。中共与资产阶级政党联合,先进行民族革命,也是投降。

托派打着更革命的旗帜,本质上还是迷信马恩在过去的历史条件下作出的“社会主义只能在几个主要资本主义国家同时取得胜利”的论述。只是他从左的方面发挥这教条,加米涅夫等人从右的方面发挥。大家想想,要是迷信这教条,第三世界的革命怎么办呢?第三世界的资本主义经济还非常落后,只能幻想一小撮工人因某种天上掉元宝的机会忽然取得了政权,而这一小撮工人还必须是超人,能对广大的农民进行残酷掠夺,巩固政权。托派老捏造“列宁遗嘱”问题,仿佛他们才是列宁的合法继承人,而斯大林篡党夺权。列宁在“遗嘱”里对反对派首领是这样评价的:“季诺维也夫和加米涅夫同志,1917年月10月反对武装起义不是偶然的,但是这种事情也可以少归罪于他们个人,正如非布尔什维克主义可以少归罪于托洛茨基一样。”列宁实际上是暗示,这些人过去的错误不是偶然的,不可完全信任他们,但为了团结,不必多提此事。他认为斯大林非常粗暴,不像他一样能驾驭这些一贯有异心的同志,应该换个能力和斯大林一样但更耐心、和蔼、关心同志的人。斯大林在列宁死后的苏共十三大上宣读列宁遗嘱后,两次提出辞职,代表大会没有批准。粗暴只是工作方式问题,而这些反对派是假马克思主义的问题。


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34#
发表于 2022-7-17 19:29:39 |只看该作者
本帖最后由 激活 于 2022-7-17 19:33 编辑
启明 发表于 2022-7-16 22:51
托派的观点认为缺乏民主决定政治领域复辟,是一种历史唯心主义。工人民主是必要的,但是毛指出新资产阶级 ...

生产力不发达的情况下,农村里的按劳分配执行下来差别根本不大,这种情况下就会造成大家积极性下降


因为中国农业生产仍然很低,即使在不断地增加,还是不能一下提高很多,在生产量低的限制下,生产队在扣除了各种项目之后,常常剩余不多。特别是在比较贫穷的地区和比较贫穷的公社,在扣除所有必须支付的项目后,可以根据工分来分配的部份剩的不多,因此每个工分所能换到的收入也就很少。在这种情况下,就很难体现多劳多得的结果。譬如,一个年轻力壮的人,每年出工300天,每天可得10工分,共得3千工分,另外一个年纪较大,体力较差的人,每年出工150天,每天得7工分,共得1千零50工分。但是因为每个工分所值很低,这两个付出的劳动量差别相当大的队员,他们的收入差别却并不是很大。也就是说,在生产力仍然很低的情况下,如果分配照顾到社员的需要,就不能很好地实行按劳报酬。这的确是在生产力低落国家实行社会主义的一个困难,因为多劳不能多得,会挫伤人的积极性。也就是因为这样的困难使得一些人动脑筋,想要在别的方面多赚点钱,比如把生产的东西拿到自由市场去卖。这说明了走资派所提倡的“三自一包”,有一定的物质基础。这就是前面提过的在生产力发展落后的国家,要进行社会主义发展的困难。

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33#
发表于 2022-7-17 10:07:50 |只看该作者
本帖最后由 仗义执言 于 2022-7-17 10:08 编辑
Hudaye 发表于 2022-7-17 09:38
很好很好,托派都是一个“小丑”样。现在吹邓小平反对“平均主义”,下一步开始吹“家庭联产承包”  。:l ...

你这种不学无术的少来评论,不过是感情毛派,理论一窍不通
邓小平反平均主义就是借助毛的平均主义积累成熟后的需要,是要恢复资本主义分配方式(去看资产阶级西方经济学),而不是要按劳分配,而群众是需要按劳分配,邓小平伪装说用按劳分配来否定毛的平均主义。是迎合群众的社会主义要求,但是达到了复辟资本主义分配方式的目的,是因为群众厌恶毛的平均主义,而毛搞平均主义一方面是为了积累,另一方面就是为邓小平否定平均主义复辟资本主义服务的

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32#
发表于 2022-7-17 09:38:58 |只看该作者
仗义执言 发表于 2022-7-16 23:32
平均主义不是刘邓搞得吗?毛向来反对平均主义,少看点特色官方的历史读物吧
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邓小平改革开放就是从反 ...

很好很好,托派都是一个“小丑”样。现在吹邓小平反对“平均主义”,下一步开始吹“家庭联产承包”  。

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31#
发表于 2022-7-17 08:08:49 |只看该作者
仗义执言 发表于 2022-7-16 23:50
这句话是对的,这句话没有说按劳分配会产生新资产阶级,马克思在哥达纲领批判中说不要在分配上兜圈子,按 ...

严格来说,马克思只说过共产主义初级阶段

说社会主义就是共产主义初级阶段,是列宁说的

到了上世纪六十年代,在苏联东欧的官方学说中,演变为“现实存在的社会主义”就是列宁的社会主义就是共产主义初级阶段

改开初期,中国官方一度按照苏东理论声称“有中国特色的社会主义”也是共产主义初级阶段。后来邓小平搞了一个不伦不类的“社会主义初级阶段”,在官方理论中渐渐就不再提共产主义初级阶段了。

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30#
发表于 2022-7-17 07:10:07 |只看该作者
启明 发表于 2022-7-16 23:11
我寻思巴黎公社也不是多党制啊。毛主义者不反对民主,只反对托派形而上学化民主和夸大民主作用的倾向 ...

多党制意思不是成立多个党派,而是没有规定某一个政党必须永久为执政党。在多党制国家也可能有一个政党长期执政,例如说日本或者(上世纪战间期)墨西哥。巴黎公社并没有规定某个政党是永久执政党,从这个意义上属于多党制范围。

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29#
发表于 2022-7-16 23:50:34 |只看该作者
本帖最后由 仗义执言 于 2022-7-16 23:55 编辑
启明 发表于 2022-7-16 23:46
”我们这里所说的是这样的共产主义社会,它不是在它自身基础上已
经发展了的,恰好相反,是刚刚从资本主 ...

这句话是对的,这句话没有说按劳分配会产生新资产阶级,马克思在哥达纲领批判中说不要在分配上兜圈子,按劳分配是社会主义生产关系下自然而然产生的分配原则,是社会主义生产决定的分配,是最符合社会主义的。而如哥达纲领中说的不折不扣地分配都是兜圈子,因为他们没有改变生产关系,但是试图改变分配关系,这是哥达纲领的错误。只要是社会主义生产关系,必然产生符合它本质的按劳分配的分配关系,这是在这一个制度下最合理的分配方式,就是唯一的标准,虽然他还是资产阶级法权,但是他是社会主义的最好的分配方式,并且必然随着生产力的发展通向共产主义按需分配,注意共产主义的按需分配也不是你理解的那样,关于这点,以后再说

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28#
发表于 2022-7-16 23:46:37 |只看该作者
仗义执言 发表于 2022-7-16 23:41
按劳分配作为社会主义的原则恰恰是为社会主义的,就是消灭资本主义的,怎么反过来产生资产阶级呢?荒谬,社 ...

”我们这里所说的是这样的共产主义社会,它不是在它自身基础上已
经发展了的,恰好相反,是刚刚从资本主义社会中产生出来的,因此它
在各方面,在经济、道德和精神方面都还带着它脱胎出来的那个旧社会
的痕迹。“
这是你自称否定了按劳分配产生新资产阶级的《哥达纲领批判》原文。
现在太晚了,有机会再讨论

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27#
发表于 2022-7-16 23:45:06 |只看该作者
本帖最后由 仗义执言 于 2022-7-16 23:45 编辑
启明 发表于 2022-7-16 23:40
文革反的不就是官僚这些新资产阶级分子的代表?能不能不要歪曲历史?知不知道四人帮被抓的时候几乎一点财 ...

文革并不反对官僚主义,本身就是最大的官僚主义,一个就是不让群众自由组织政党的一档独裁,历时和共时的官僚任命制,文革最多对官僚主义有些改造,就是引入批斗制,而特色把批斗制改为公示制,但是官僚都是上级任命的,这些都是官僚主义,你要看到根本

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26#
发表于 2022-7-16 23:41:30 |只看该作者
本帖最后由 仗义执言 于 2022-7-16 23:42 编辑

按劳分配作为社会主义的原则恰恰是为社会主义的,就是消灭资本主义的,怎么反过来产生资产阶级呢?荒谬,社会主义越坚持按劳分配,越有利于社会主义的发展,越有利于过度到按需分配的共产主义,而平均主义是倒过来的

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