躺平不但不是斗争还维护资本主义制度

马列托主义者

商业危机下，你说躺平减少劳动力供给，关键是资本家没有劳动力需求，你正好满足资本家的要求

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-7-9 21:35
讲得好。躺平实际上是中国劳动人民根据中国阶级斗争具体条件总结出来的斗争智慧。

作为马列毛主义者，要 ...

多次说了，不存在躺平斗争，是你们拔高了内卷的果，把群众失败后的产物看做斗争的方式
这种做法，一方面麻木革命者,认为群众在斗争，从而不去主动鼓动群众选择正确的斗争方式
在群众失败情绪下，有一种也是马列主义者反对的个人恐怖主义，还有一种就是所谓的躺平就是忍受资本主义（比如接受低工资，比如主动降低基本消费，主动接受没有岗位下的半失业等），都是绝望找不到出路的表现

远航一号

激活 发表于 2022-7-9 16:32
我觉得是怎么看待躺平这个概念，毕竟这是个纯粹无组织的人民群众思潮，或许你们可以说躺平就是以前的消极怠 ...

讲得好。躺平实际上是中国劳动人民根据中国阶级斗争具体条件总结出来的斗争智慧。

作为马列毛主义者，要谦虚谨慎，勇于善于向群众学习，积极总结群众在实际斗争中表现出来的智慧；而不是像托派或教条主义者那样，脱离实际，高高在上，用完全不能付诸实际的“革命”辞藻去指责群众。

远航一号

sxm 发表于 2022-7-9 11:04
支持。可是按说中国“营商环境”这么好，人力这么廉价，应该是各国资本家争着来招人啊，欧美应该资本家迁往 ...

全世界资本家难道不是已经往中国跑了几十年了？

问题在于中国产业后备军庞大，所以才要躺平消灭。

马列托主义者

bapl 发表于 2022-7-9 19:23
躺平就是找个普通不加班不卷的工作而已

不可能，这要看资本主义大环境，比如资本主义繁荣期，IT业老板愿意给更多工资，但是你必须996，因为生意太多，项目紧张，交期很干，资本周转要求也快，你不想要高工资，只要朝九晚五，资本家不要你，你去哪里找一个不要996的IT工作，当然你说我就不要这个工作，我做自由职业(其实就是半失业），这是内卷失败的产物
当资本主义处于商业危机时期，订单下降，本身资本家就要裁员，你要996都没有能996的

xin

我认为相较于以前的“不努力奋斗就是社会蛀虫!”来说，平躺怎么说都可以是一种进步

bapl

马列托主义者 发表于 2022-7-9 16:53
劳动人民应该联合起来（能不能做到是另外一个问题，但是必须鼓动劳动人民联合，哪怕只能培育这个意识也是 ...

躺平就是找个普通不加班不卷的工作而已

bapl

全世界无产者，舒服躺起来！你要躺平，他们绝对不允许，你要站起身来搞革命，他们就会过来调和，同意你躺平了。

马列托主义者

君行早 发表于 2022-7-9 12:20
也就是说，劳动人民不应该躺平，应该积极加班996？
这到底是站到了哪一方呢 ...

劳动人民应该联合起来（能不能做到是另外一个问题，但是必须鼓动劳动人民联合，哪怕只能培育这个意识也是好的),劳动人民能不能联合起来，一方面是意识（有没有要联合的意识）其次是面对的风险，比如法西斯国家严禁工人阶级的组织活动，比如特色国，一有联合运动马上镇压，比初期对付疫情还要快，真正扼杀在摇篮中，特色最害怕的恰恰是劳动人民的组织化而不是躺平。
劳动人民的联合运动不是没有，在习上台不久的左右时期，自由派领导的工人运动（主要是经济斗争，自由派领导的已经具有一定的政治倾向）非常多，后来习镇压下去了，后来劳动人民的联合斗争还是有，但是相对少了，卡车司机的斗争甚至具有全国性特征。
左派也试图争取组织独立工会的斗争，虽然失败了，但是具有积极意义，就是明确工人阶级必须组织化有联合斗争，以后必然要朝这个方向推进，否则是无法战胜特色资本主义的。
所谓摸鱼和996，工人阶级从来不是自觉的996，而是相对收入下的996，比如IT行业很普遍，但是他们的收入相对也高，而底层普工工作时间非常长，是因为特色的最低工资制度（五天8小时）连上海也只有2000多元，只能个体生存，而维持劳动力生产和再生产的费用大概在5000-6000之间，只能通过加班实现（这是特色的设计，就是加班工资比正常工资高），而资本主义的客观现实，他的维持费用和劳动者的工作时长是配合的

摸鱼不是你主张不主张的问题，资本主义以来就存在的现象，因为我说了，劳动者总是希望少劳动多收入，但是受到资本主义客观约束，就是你一旦超过资本家获取平均利润率的限度，那么你就会被裁员，因为资本家不是傻子。所以摸鱼不是有效的斗争手段，反之你鼓动工人多奉献（给资本家)也是做不到的，因为工人也不是傻子，资本家总是鼓动工人你把公司当自己的，怎么可能，工人和资本家都需要获得一个平衡。正如最近有个故事，一个00后去面试，老板说你节假日公司比较忙，你能不能配合加班，她回答说我上班偷懒你能接受吗https://mbd.baidu.com/newspage/d ... 14&sourceFrom=share，摸鱼是工人正常需要，但是效果有限，就是有边界。不需要鼓动，就天生存在，鼓动工人奉献资本家，也是做不到的。资本家只能靠支付劳动者工资的方式让劳动者劳动，劳动者劳动在资本主义下具有经济强制性，就如马克思说的劳动者不得不出卖劳动力。

激活

我觉得是怎么看待躺平这个概念，毕竟这是个纯粹无组织的人民群众思潮，或许你们可以说躺平就是以前的消极怠工，某种方面确实是，但以往的消极怠工没有像躺平一样那么多关注，那么多人发声。

人人都会消极怠工但这是第一次能在社会上、网络上光明正大的拿出来讨论的“消极怠工” 也就是躺平。群众自己自发组织起来了，或许这个运动没有想象中得那么厉害，甚至不能称之为运动，但这种行为难道不值得去鼓励？   

如果将目光死死盯在躺平能为人民群众带来什么短期利益，那我认为现阶段是没有的，但从长远来讲这仅仅只是革命的第一步，如果整个工人阶级连在网络上带带节奏，引导风向的能力都没有，那么未来如何领导革命呢？

现在情况就是想要消极怠工的我能用大的词语来概括(躺平) 而且还是广泛得到支持的，这一小步足够了吧。