阳和平 —— 由唐山打人的事引起的思考

远航一号

蒸馏水 发表于 2022-6-14 13:37
早在1919年，毛主席便在《女子自立问题》中就谈过：
女子用其体力工作，本不下于男子，然不能在生育期内工 ...

引用的毛主席语录很好

关于“家暴”，你给的统计本身不分阶级。30%发生家暴，集中在资产阶级、落后农民家庭完全有可能。

sxm

远航一号 发表于 2022-6-14 21:00
这里说的是“职场报告”，所以被调查对象及“同事”，很可能是小资或小资上层

当你说“无产阶级男性”对 ...

无产男性也不少干说黄笑话之类的事，确实会对女性造成困扰，没必要开脱。女权的人愿意管就去吧，我又不反对，别攻击全体男性就行

sxm

激活 发表于 2022-6-14 20:46
中心就是这里，如果想要真正的从根上解决性别矛盾，女权运动只有加入劳动人民的革命才会真正取得胜利。所 ...

没错。我也觉得大家有些意气之争，明明都认同”歧视女性不对“”真女和真左应该有共识“、”我支持的是真女不是假女；你反对的是假女不是真女“这个说法却还要斗嘴皮，飞机拼命说歧视女性的是小资不是无产，想维护左派名誉；蒸馏水则反过来。直接说谁歧视女性都不应该，反过来歧视男性也不应该不就完了。

远航一号

蒸馏水 发表于 2022-6-14 13:20
你之前提到“无产阶级男性有没有压迫无产阶级女性？”
从这份报告里的数据来看，⼥性受到来自上司和同 ...

这里说的是“职场报告”，所以被调查对象及“同事”，很可能是小资或小资上层

当你说“无产阶级男性”对“无产阶级女性”压迫的时候，问题就来了。所有的“无产阶级男性”都是性骚扰主体吗？还是大多数？有根据吗？

我们说资本家压迫工人，那是每一个资本家每天每时每刻都在做的

“无产阶级男性”每天每时每刻都在性骚扰吗？

性骚扰与压迫什么关系（请注意报告中性骚扰的许多类别，包括目光注视）？是否都是压迫？“压迫”与一般的不平等、某人让另一人“不高兴”，又是什么关系？界限在哪里？

激活

sxm 发表于 2022-6-14 20:21
女性又不是他唯一的身份，他一边是女性，一边是无产阶级。只要我们能解决无产的问题，还愁他不来？左派又 ...

中心就是这里，如果想要真正的从根上解决性别矛盾，女权运动只有加入劳动人民的革命才会真正取得胜利。所以在我的理解里，如果你是真女权，你应该也是一位马克思主义者，因为只有马克思主义才能实现真正的男女平等，至少女权组织的最高纲领应该跟左派组织一样，都是实现共产主义。

但我担心的就是，现在展现出来的“女拳” 是要女压迫男的想法，我说实话我看着就不舒服，因为我本人从未压迫过任何女性，我们家的家务都是分着做的，我妈做饭我爸就洗碗，到我这一辈一模一样，所以看到这个我会很气愤，因为我是男生，同时我根本没有压迫过女性，但“女拳” 却将我直接打死，要我反思自省。

激活

蒸馏水 发表于 2022-6-14 20:01
既然你认为性别矛盾不是从属于阶级矛盾，就意味着这两者都需要解决。
女性加入左派组织，是为了反抗阶级 ...

我认为性别矛盾从属阶级矛盾，但我这样认为，你又说是忽略了性别矛盾，所以我问你我们应该有一个怎么样的顺序来理解和解决这个问题。

因为我的理解里，在我们解决阶级矛盾的时候，在这个过程中，性别矛盾就已经包含在其中了，像是你说的职场内的性骚扰，家庭暴力等等，这些问题应该是随着阶级矛盾的解决而消失的，也就是在建立新社会的过程中，这些不平等的东西就应该是解决掉的了，我的想法里未来的社会主义就会是男女平等。而不是说一个一个排队来，我们先解决掉私有制，然后才是男权制等等。而是在完成革命后，这些东西就应该是基本完成的，但肯定会有残余，之后再怎么样运动、教育都是之后的事情。

所以问题的点是在，两个矛盾哪个是主要哪个是次要，如果当前社会能解决女性压迫，那么等到女性再次感受到资本的压迫要多久呢？而且如果女性在当下的社会都能获得真正的平等，她们还会止步不前吗？还会仅仅满足男女平权？对于女性来说资本的压迫就是资本主义+父权制，很多时候两者是相辅相成的，在当下资本主义社会里，女性可能先反抗父权制，然后再反抗资本主义吗？ 女性反抗父权制的同时，就已经反抗了资本主义，因为这就是资本主义对于女性压迫的方式，就是剩余价值的剥削+男权骚扰（？）  之前论坛就有文章，题目就是

只有加入劳动人民的革命运动，中国的女性主义才有出路

因为要解决性别矛盾的根本就是完结资本主义。


至于高校的时候，是我欠缺考虑了，如果是不同的平台必然会有不同类型的新闻。男性平台肯定是“厌女”更多，女性平台则相反，所以这种争论没有必要的。

蒸馏水

sxm 发表于 2022-6-14 20:21
女性又不是他唯一的身份，他一边是女性，一边是无产阶级。只要我们能解决无产的问题，还愁他不来？左派又 ...

妇女解放不是身份政治！
左派追求全人类的解放，所以不要局限于男性的解放！

sxm

蒸馏水 发表于 2022-6-14 20:08
说白了，你认为妇女解放和你身为男性没有利益关系。
那一个人若身为小资、资产阶级，为什么要为无产阶级奋 ...

”说白了，你认为妇女解放和你身为男性没有利益关系。“基本没问题。
”那一个人若身为小资、资产阶级，为什么要为无产阶级奋斗？“小资跟无产有共同之处。资产阶级确实没必要来左派，我们不能指望敌人犯傻。真有恩格斯我们也不排斥，但我们肯定不会费劲去尝试说服老板们信共产主义。
”好像你作为左派，就是为了无产阶级男性而革命，至于无产阶级女性的生活状况，你是不care的：）“我只关心无产阶级女性作为无产阶级受到的压迫。至于男女之间谁压迫谁了，不是我的核心关切。除非女权的人愿意支持共产主义，或者他们把事情搞的比较大（比如万人游行），我才会关心与他们联合的问题。我热心于共产主义正是因为共产主义代表了我的利益，而不是他很高尚。如果你想让我支持女权，你得向我证明这对我有好处。如果女权人只关心女性的利益，那又凭什么想得到男性的支持？

sxm

激活 发表于 2022-6-14 19:48
那这样的结果就是左派组织内女性同志会越来越少，我们不可能放弃一半的人口，这样还怎么闹革命？先少一半 ...

女性又不是他唯一的身份，他一边是女性，一边是无产阶级。只要我们能解决无产的问题，还愁他不来？左派又不能万能药，不能啥都指望左派来解决吧。你不是反对身份政治的吗？怎么又觉得我们不搞女权女性就都不来了。现实中有案件是真，但我们没必要啥都关心。

蒸馏水

飞机会不会飞？ 发表于 2022-6-14 20:00
女权主义者不会像马克思主义者一样对人的阶级属性进行分析，因此他们使用“普通员工”的措辞只能表明主要 ...

我不跟你杠。
你看我发的另一份性骚扰的资料，这完全是女工的数据。
我们共访问了 193 名女工,受访者有 68.5%(133 人)属 18 至 35 岁,另外 31.5%(60 人)属 36-45 岁。受访者有六成(117 人)来自东莞,约三成(56 人)来自深圳,其余一成(20 人)来自中国其他内陆城市。这次调查的工厂主要是电子厂和轻工业制造业。

骚扰超过半数来自同班组同事。所以不要跟我杠，什么无产阶级男性不会压迫无产阶级女性：）
但凡想要找资料，就能找到，如果非要当把头埋在沙子里的鸵鸟，非要洗白无产阶级男性对无产阶级女性的压迫，我有什么办法？