请问红中网你们为什么要支持俄罗斯入侵乌克兰

马列托主义者

激活 发表于 2022-6-6 15:06
没有说服力。为什么对无产阶级不利， 一个体系的崩溃，无产阶级从中一点利益获得不了，一点知识都学不到 ...

你不懂马列主义辩证法，资产阶级发动的战争和资本主义经济的危机都会带来无产阶级的痛苦，这是客观的，但是如何能引起革命呢，只有反对资本主义这些客观的东西才能做到，支持他们就不会让无产阶级同情我们的主张，比如失业大军会带来革命（一种可能性），但是马列主义者不能主张失业，道理是一样，你们支持帝国主义战争，结果不能带来革命。而列宁，托洛茨基反对帝国主义战争，但是帝国主义战争还是发生了，他们就能带领无产阶级革命，因为无产阶级认同列宁托洛茨基的帝国主义战争是灾难必须通过转为革命战争来结束它。而你们支持帝国主义战争，那么无产阶级如何相信你们呢。

马列托主义者

激活 发表于 2022-6-6 18:45
分歧很简单，就是在如何建立社会主义制度的过程中有分歧，你认为只要是资本主义造成的客观危机/危害，都应 ...

大大加剧工人阶级的不满和愤慨，然后你说要他们起来社会主义革命，他们一看你小子不是支持帝国主义战争的嘛，于是拍拍手离你而去
我们反对并不是说给普京和美帝听，和他们是与虎谋皮，而是说给无产阶级的，让他们认识到危机和战争的本根在哪里，要走出危机和战争带来的痛苦应该走什么道路（就是推翻资本主义建立社会主义）
资产阶级发动战争目的是消解阶级斗争，转移阶级矛盾，这些都需要说过无产阶级听，然后无产阶级在战争中体会到痛苦的是他们，他们才会起来革命。

马列托主义者

激活 发表于 2022-6-6 18:14
你这是机械唯物主义，难道坐等列宁式政党存在才革命吗。在经历资本主义一系列客观危机中，无产阶级组织就 ...

日俄战争列宁并不支持完全支持日本，只是就明治维新后的日本相对俄国沙皇制度而言单纯地反对日本是毫无意义的，并且在文中其他段落说明应该如何反对日本和俄国的帝国主义战争，只有革命，并且列宁一直正确地坚持帝国主义战争中败北论，就是让自己政府失败，所以看上去是支持对方，这是幼稚的人看不明白的，其实列宁肯定也是要和日帝进行斗争的，在一战中列宁还是持有败北论
我们作为中国人首先反对帝国主义战争，其次战争一旦爆发就要号召社会主义革命，就是变帝国主义战争为国内革命战争，同时坚持败北论，就是让特色支持的俄罗斯失败。否则是有利于特色的，就是不利于中国无产阶级的，当然美国马列主义者应该相反，我们面对的直接敌人是自己国家的统治阶级，我们的任务是变自己国内的革命战争。

马列托主义者

激活 发表于 2022-6-6 18:14
你这是机械唯物主义，难道坐等列宁式政党存在才革命吗。在经历资本主义一系列客观危机中，无产阶级组织就 ...

大部分人民群众都是支持俄罗斯是被特色长期蒙骗的结果，包括你在内，如果中美发展战争，这些人就会首先成为炮灰和感受痛苦，这时他们就知道我们反对帝国主义战争的才是对的，而你们是错的，我们于是呼吁他们变帝国主义战争为国内战争，他们就会遥相呼应，揭竿而起。而你这时说要他们革命，他们一看，你小子原来就是支持特色帝国主义战争的。

马列托主义者

井冈山卫士 发表于 2022-6-6 20:53
一战和二战本质上不利于无产阶级。

一战打出了苏联，二战打出了社会主义阵营。到你的嘴里就是“不利于无 ...

一战二战确实最终打破了社会主义革命在西方发达国家爆发的可能性，苏联不过是求其次的结果了，而且最终失败的可能性比较大。
陈胜、吴广、李自成、洪秀全发动的正式我说的国内革命战争，而不是帝国主义战争（或者统治阶级发动的战争）

马列托主义者

激活 发表于 2022-6-6 21:09
那你不就是支持中国打仗呗，然后希望中国战败来革命。那么兜兜转转不是又绕回来了？ ...

我不支持中国发动帝国主义战争，但是战争是不开避免的（如果没有社会主义革命在前的话），我们就要求在帝国主义战争发生前反对帝国主义战争（通过社会主义革命），发生后也要反对帝国主义战争，要求变帝国主义战争为国内革命战争来制止帝国主义战争继续下去