躺平还是奋斗？

蒸馏水

躺平斗争的前提是个体劳动者能维持其生存。
我们号召减少消费，减少劳动时间，对于大部分劳动者是有可行性的。具体情况具体分析的话，不难看出躺平也有局限性：如果一个劳动者的消费水平已经降到维持生存的最低限度，甚至其收入都难以维持生存，那显然是没办法再降低消费水平了。此时，为了维持生存而打工是必须的。
但这和“奋斗”是不一样的概念。奋斗的目的不是为了起码的生存，更像是为了自己和子女能向上层流动，而花费大量时间、精力打工。

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sxm 发表于 2022-5-29 10:36
“事已至此，并不是说想责怪你什么的，但是如果你是因为像我当初一样因为玩游戏或者沉迷于其他娱乐而荒废 ...

前面讨论已经说明了躺平是指“大挖资本主义墙角，个人利益最大化、资本家利益最小化”。
“通过更加努力获取美好生活”和“躺平”并不矛盾，努力是为了个人利益最大化——提升自身技能来保证自己劳动力再生产，积极学习进步思想理论，武装头脑，等等。这些当然需要依靠自我努力，知识技能和维持生存的物质基础又不可能天上掉下来。
躺平的着重点在“资本家利益最小化”。个人做上述努力，肯定不是出于维护资本家利益的目的。

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马列托主义者 发表于 2022-5-29 10:03
另外如果说活着就好，那么你们主张这个，自己为什么不身体力行呢，可以做流浪汉啊
自己主张，自己首先遵行 ...

这要看我做流浪汉，能不能起到挖资本主义墙角的作用，能不能让资本家利益最小化，能不能给中国无产阶级革命带来裨益。
相比流浪汉的影响力和号召力，如果我做其他事业，能为无产阶级革命带来更多光和热，比如传播马列毛思想，促进左派团结，那显然我不会选择当流浪汉。

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sxm 发表于 2022-5-29 10:48
可是那不就成了“资本家给的工资越低越努力干活”了吗？当然对于个人而言陷入这种困境我们无能为力，问题 ...

要提倡的应该是让劳动者想方设法提高工资啊。这也符合劳动者利益，要不然怎么“带薪拉屎”一类的怠工方法深受打工者喜爱呢？

降薪和炒鱿鱼确实是超出劳动者控制能力范围之外的情况，但我们讨论的“躺平”是劳动者能力范围之内、让自己利益最大化、资本家利益最小化的行为，并不是倡议劳动者怠工到被降薪和炒鱿鱼的程度（因为这已经损害了让自己利益最大化这一条件）。

理论上应该没人知道劳动力再生产成本是怎么计算出来的，所以工资基本还是依靠劳动力市场供需关系来调节。哪里工资高，工人就往哪里去，所以你说的工资极低的情况，只有后备军数量无限多的时候才可能。

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马列托主义者 发表于 2022-5-29 11:34
为无产阶级革命努力是另外一回事

我只是举个例子