1859年《政治经济学批判》序言讨论（四） [复制链接]

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发表于 2022-5-23 09:46:13 |只看该作者

普通人1 发表于 2022-5-22 13:18
问题是，环境有没有破坏到要让生产力倒退的地步？我认为没有，而且以后也不会。早几十年发达资本主义国家 ...

你这里还有一个误区

核心国家所谓“先污染后治理”很大程度上是靠向外围半外围转移做到的。

事实上，今天在非洲、南亚等地方污染的情况远比核心国家早年污染严重的时候还要厉害。

说到污染，不要只想着大城市里最直观的空气污染，还有水污染、土壤污染、塑料污染、重金属污染，等等。

中国虽然直接危害健康的空气污染有改善，但始终是世界第一大温室气体排放国。

全球环境状况最有代表性的综合性指标就是生态脚印，始终在恶化：

https://worldpopulationreview.co ... ootprint-by-country

https://data.footprintnetwork.or ... 977290.1653270178#/

https://www.overshootday.org/con ... -Nowcast-Report.pdf

目前全世界的生态脚印大约是全球生态能力的1.75倍。通俗地说，需要1.75个地球才能长期持久地支撑我们现在的消费水平，而且这个差距一直没有缩小（就是说“技术进步”完全被新增加的生态影响抵消了）

中国的“生态赤字”最大。如果只靠中国自己的资源和环境，那么需要大约4个中国来支撑中国现有的消费水平。

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发表于 2022-5-23 10:56:14 |只看该作者

远航一号发表于 2022-5-22 20:04
是有争议啊所以在讨论

其实我认为四条都有争议，四条里第一条反而是最确定的，是像马克思说的可以用自 ...

主要是太遥远了，就像你说的“要几百年甚至更长”，从马克思去世到现在，也才不过139年而已。

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发表于 2022-5-23 10:59:53 |只看该作者

只喝咖啡不喝茶发表于 2022-5-22 13:12
唯生产力论是一种修正主义理论。对唯生产力论的批判已经太多太多。
唯生产关系论，历史上还没有出现过（ ...

倒也不是认为已经成熟了，而是不试试看怎么知道？理论总是要经过实践来检验的，总不能因为对是否成熟有疑虑，就放弃革命了。

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发表于 2022-5-23 11:09:02 |只看该作者

远航一号发表于 2022-5-23 09:46
你这里还有一个误区

核心国家所谓“先污染后治理”很大程度上是靠向外围半外围转移做到的。

你必须讲得更清楚一些，就是环境的恶化（加上化石能源耗尽）导致生产力出现倒退，大概预计出现在什么时候，井冈山卫士说是“数十年内”，你说是“几百年甚至更长”，我认为五十年内还不会到达这个地步。如果你说的是几百年会，我认为的是五十年内不会，那么我们等于是鸡同鸭讲。

蒸馏水

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发表于 2022-5-23 11:23:50 |只看该作者

No.24601 发表于 2022-5-22 12:58
是这样的，30年前维持信息技术，即硬件+软件总和性能的一定增长率，比如5%，需要一万个程序员去优化代码 ...

不是很理解你的推导逻辑。首先，如何衡量硬件和软件的增长率？其次，程序员优化代码和运算能力进步的关系是什么，是替代吗？又是怎么衡量的？程序员人数增加可以通过就业人数得知，但是性能增长怎么计算？
如果是用边际效应递减来解释，那很多产业都是夕阳产业。比如学术界，科研人员越来越多，但有什么重大发现吗？

远航一号

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发表于 2022-5-23 11:29:08 |只看该作者

普通人1 发表于 2022-5-23 11:09
你必须讲得更清楚一些，就是环境的恶化（加上化石能源耗尽）导致生产力出现倒退，大概预计出现在什么时候 ...

我给你推荐的链接都讲得清楚啊

你要是耐心些，到七月份我还会写红色能源观察（你也可以先翻看去年的红色能源观察，在经济版）

现在先预告一下

一化石燃料不会在几十年内耗尽，但是石油峰值会在未来几年达到（甚至已经越过）

二全球变暖会在本世纪中叶（2060前后）超过两摄氏度，此后50-200年，海平面上升5-10米，淹没或侵蚀世界上大多数沿海城市，这是全球变暖可能造成的第一个全球性灾难后果

三如果本世纪后半期全球变暖继续，到下世纪全球变暖超过三度，那么全球变暖最终将失控且不可逆，最终达到六度以上，最终世界上大多数地方不再适合人类生存。这个过程可能要几百年，也可能几千年，要看各种地球系统反馈速度。

https://www.darkoptimism.org/climatecodered.pdf

这里有个报告，你可以重点看 2.4 2.5 26-32页

蒸馏水

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发表于 2022-5-23 11:31:44 |只看该作者

普通人1 发表于 2022-5-23 11:09
你必须讲得更清楚一些，就是环境的恶化（加上化石能源耗尽）导致生产力出现倒退，大概预计出现在什么时候 ...

你是否认环境恶化，还是认为人类科技进步将能抵消对环境造成的破坏？

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发表于 2022-5-23 11:46:24 |只看该作者

本帖最后由普通人1 于 2022-5-23 11:47 编辑

蒸馏水发表于 2022-5-23 11:31
你是否认环境恶化，还是认为人类科技进步将能抵消对环境造成的破坏？

现在的人们做预测，一般是依靠现有的资料，根据过去一个时期内的变化去做预测，因此做出的预测基本上是线性的，但是世界的变化是非线性的，因此预测的时间越长，误差就越大。即便按照远航一号所说的“本世纪后半期全球变暖继续，到下世纪全球变暖超过三度，那么全球变暖最终将失控且不可逆”，那么全球环境的恶化是否会进入不可逆状态，还需要一段时间的观察才行，这段时间大致是30-50年。也就是说环境的恶化是否会进入不可逆状态，还存在很大的变数。