1859年《政治经济学批判》序言讨论（四）

普通人1

远航一号 发表于 2022-5-22 06:42
没看太懂，能不能再解释一下？

你是说以前“代码”方面的问题靠设计程序时所包含的运算能力就能解决？ ...

他是不是在说边际效应递减？

普通人1

井冈山卫士 发表于 2022-5-22 02:45
在这个讨论中，远航提出了一个至关重要，但是在中国左翼中从未被讨论的问题，即资本主义社会因何为灭亡？
...

我总觉得没那么悲观，石油几十年耗尽这种事已经说了无数次了，但是估算的开采年数反而增加，因为随着技术的发展，原先无法开采的资源现在也能够开采了，就像页岩气，过去根本用不了的。就算原子能技术一时突破不了，化石燃料也不会很快耗尽。至于环境问题，我也不认为会有非常紧迫的危机出现，每个国家的发展、工业化，走的都是先污染后治理的路子，中国环境污染最严重的时候是13-15年，从16-17年开始到现在，环境反而改善了很多，肉眼可见的环境质量提升了。所以生产力的提高是有可能变得缓慢，但是我不认为会倒退，不会因为能源问题和环境问题而倒退。

普通人1

俞聂 发表于 2022-5-22 12:28
人与自然之间物质变换本来的“生态”代谢，早已被资本主义的生产方式所严重破坏，完全服从于“社会”代谢 ...

问题是，环境有没有破坏到要让生产力倒退的地步？我认为没有，而且以后也不会。早几十年发达资本主义国家的环境比现在的落后贫困国家都恶劣得多，但是也没让生产力倒退。如果说“今天的资本主义世界体系已经使得全球生态环境的许多方面都处于崩溃的边缘”，那就跟有人说文革后中国经济到了崩溃的边缘一样，要找理由也能找出一大堆，但是有没有真的达到崩溃边缘？没有。

普通人1

远航一号 发表于 2022-5-22 20:04
是有争议啊 所以在讨论

其实我认为四条都有争议，四条里第一条反而是最确定的，是像马克思说的可以用自 ...

主要是太遥远了，就像你说的“要几百年甚至更长”，从马克思去世到现在，也才不过139年而已。

普通人1

只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-5-22 13:12
唯生产力论是一种修正主义理论。对唯生产力论的批判已经太多太多。
唯生产关系论，历史上还没有出现过（ ...

倒也不是认为已经成熟了，而是不试试看怎么知道？理论总是要经过实践来检验的，总不能因为对是否成熟有疑虑，就放弃革命了。

普通人1

远航一号 发表于 2022-5-23 09:46
你这里还有一个误区

核心国家所谓“先污染后治理”很大程度上是靠向外围半外围转移做到的。

你必须讲得更清楚一些，就是环境的恶化（加上化石能源耗尽）导致生产力出现倒退，大概预计出现在什么时候，井冈山卫士说是“数十年内”，你说是“几百年甚至更长”，我认为五十年内还不会到达这个地步。如果你说的是几百年会，我认为的是五十年内不会，那么我们等于是鸡同鸭讲。

普通人1

蒸馏水 发表于 2022-5-23 11:31
你是否认环境恶化，还是认为人类科技进步将能抵消对环境造成的破坏？

现在的人们做预测，一般是依靠现有的资料，根据过去一个时期内的变化去做预测，因此做出的预测基本上是线性的，但是世界的变化是非线性的，因此预测的时间越长，误差就越大。即便按照远航一号所说的“本世纪后半期全球变暖继续，到下世纪全球变暖超过三度，那么全球变暖最终将失控且不可逆”，那么全球环境的恶化是否会进入不可逆状态，还需要一段时间的观察才行，这段时间大致是30-50年。也就是说环境的恶化是否会进入不可逆状态，还存在很大的变数。

普通人1

远航一号 发表于 2022-5-23 11:29
我给你推荐的链接都讲得清楚啊

你要是耐心些，到七月份我还会写红色能源观察（你也可以先翻看去年的红色 ...

很好，我会全部读的。

普通人1

远航一号 发表于 2022-5-23 11:29
我给你推荐的链接都讲得清楚啊

你要是耐心些，到七月份我还会写红色能源观察（你也可以先翻看去年的红色 ...

这本书貌似有点久远了，08年出版的
https://www.amazon.com/Climate-C ... ction/dp/1921372206

普通人1

远航一号 发表于 2022-5-23 12:38
光靠科技进步是抵消不了的，相当于狗熊掰棒子，一边抵消，一边（增长导致）恶化

停止增长 + 科技进步 有 ...

还有一个关键点：人口数量。前些年联合国预测的2100年世界人口是120亿左右，这两年都调低了预测，有的研究小组认为2100年世界人口只有88亿人，因此人口数量增长的减缓也有助于减少人类对地球环境的影响。至于下个世纪世界人口会不会减少，离现在还太远，但也是有可能的。