1859年《政治经济学批判》序言讨论（四）

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No.24601 发表于 2022-5-22 12:51
是这样的，在运算能力进步很快的时期，也就是芯片材料技术进步很快的时期，可以不必太过考虑程序员写的代 ...

我不是很懂这种芯片行业啊，但好像每年手机厂商们，特别是苹果都会推出性能比上一代更加强劲的芯片，而且芯片的工艺一直在进步，7mm到5mm， 这些算不算材料技术进步？

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蒸馏水 发表于 2022-5-22 11:55
在正确审视基本需求后，选择“躺平”减少劳动时间，来为体力和智力的充分发展创造条件，这不是简单的“无所 ...

是的，最坏的“躺平”就是所谓三和大神，无力改变现状，那么就干脆“躺”了吧，但他们的躺是将大量的时间浪费在网络、游戏中，一直通过网络来麻木自己，某种意义上他们跟酗酒的人没有差别了，这种是要坚决反对的。我觉得“躺平”多出来的时间，不要把目标设的很高，或许每天坚持读读书，运动运动，保持良好的心情这就够了

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4种资本主义必定灭亡的可能，第1种和第2种可能有争议（特别是环境）

3和4能不能合并为一种呢，核心国家的“公民”越来越多，但整个地球都已经被扩张完毕，同时第三世界半外围的无产阶级也开始了无声的反抗“躺平” ，这两者是最终可能导致资本主义走向灭亡的原因

普通人1

俞聂 发表于 2022-5-22 12:28
人与自然之间物质变换本来的“生态”代谢，早已被资本主义的生产方式所严重破坏，完全服从于“社会”代谢 ...

问题是，环境有没有破坏到要让生产力倒退的地步？我认为没有，而且以后也不会。早几十年发达资本主义国家的环境比现在的落后贫困国家都恶劣得多，但是也没让生产力倒退。如果说“今天的资本主义世界体系已经使得全球生态环境的许多方面都处于崩溃的边缘”，那就跟有人说文革后中国经济到了崩溃的边缘一样，要找理由也能找出一大堆，但是有没有真的达到崩溃边缘？没有。

只喝咖啡不喝茶

俞聂 发表于 2022-5-22 12:10
这涉及到一个历史唯物主义的根本问题：到底是“生产力与生产关系的矛盾”（生产力论），还是“生产关系中的 ...

唯生产力论是一种修正主义理论。对唯生产力论的批判已经太多太多。
唯生产关系论，历史上还没有出现过（也许有？但起码也没有成为一种引人注意的理论）。
马克思的历史唯物主义坚持生产力与生产关系的辩证统一论。这在理论上、逻辑上是绝无问题的。问题在于对生产力发展水平的具体评判上。用最简单的话来说吧，什么样的生产力发展水平才需要资本主义生产关系的根本变革？马克思、列宁、毛泽东在各自的时代就认为时机已经成熟了。

No.24601

井冈山卫士 发表于 2022-5-22 04:22
有意思，照你这么说，信息技术产业的革新已经是“边际”革新，需要大量人力往里填而且也维持不了“摩尔定 ...

对，就是这个意思。而且，以后经济中的夕阳产业比例会越来越高。

君行早

No.24601 发表于 2022-5-22 12:51
是这样的，在运算能力进步很快的时期，也就是芯片材料技术进步很快的时期，可以不必太过考虑程序员写的代 ...

感觉这个情况和利润率下降的情况很相似啊

No.24601

蒸馏水 发表于 2022-5-22 11:57
为什么说程序员队伍的扩大是科学技术进步减速的表现？程序不断被开发出新的功能，它又不能进行自我完善， ...

是这样的，30年前维持信息技术，即硬件+软件总和性能的一定增长率，比如5%，需要一万个程序员去优化代码，今天，要维持同样的增长率，需要五万个程序员去优化代码。机器替代劳动的过程被逆转了，反而出现了劳动（程序员优化代码）替代机器（运算能力进步）的趋势。

正是因为这些“新功能”的特定增长只能用更多的人力实现，因此体现了技术进步的减缓。

打个极端的比方，如果某天为了维持这5%的总和性能增长率，全社会劳动力的90%都需要去优化代码，这就能看出程序员单位增长贡献减少带来的社会负担。

No.24601

远航一号 发表于 2022-5-22 06:42
没看太懂，能不能再解释一下？

你是说以前“代码”方面的问题靠设计程序时所包含的运算能力就能解决？ ...

是这样的，在运算能力进步很快的时期，也就是芯片材料技术进步很快的时期，可以不必太过考虑程序员写的代码质量。就算是很差劲很繁琐的代码都可以通过迅速增长的运算能力解决。但是当运算能力增长减缓的时候，就迫使信息技术公司雇佣更多的程序员去“优化”代码，即通过编出逻辑结构更简单，更适用于机器处理的代码来实现功能，从而节约运算能力。

因此，程序员数量和占人口比例的增加，是关键材料技术进步减缓的标志。简单的说，就是机器进步慢了，只好用程序员的人力来填了。因此，在这个意义上，程序员反而是生产力进步减缓的代表。

俞聂

普通人1 发表于 2022-5-22 11:04
我总觉得没那么悲观，石油几十年耗尽这种事已经说了无数次了，但是估算的开采年数反而增加，因为随着技术 ...

人与自然之间物质变换本来的“生态”代谢，早已被资本主义的生产方式所严重破坏，完全服从于“社会”代谢系统自我扩张的需要，譬如海洋生态恶化、气候变化、氮循环破坏、土壤侵蚀退化等等都为资本积累服务。我们有时候对这些生态破坏不那么“敏感”，是因为资本主义生产方式将这种“物质变换的裂缝”在空间和时间上转移了。

在空间上，首先是城乡之间，集中在大城市的人口不断从农村攫取食物和各项资源，农村的自然资源越来越稀缺，生态环境越来越恶化，城市却越来越物资丰盛和环境优化。其次是发达国家和发展中国家之间，富裕国家的生态环境日益优化，其代价将各种污染转移到了发展中国家。

在时间上，你提到“每个国家的发展、工业化，走的都是先污染后治理的路子”。但事实上，资本主义对自然资源攫取和生态的破坏作用，要远远超过它所做出的生态修复。就像马克思举例那样：“文明和产业的整个发展，对森林的破坏从来就起很大的作用，对比之下，对森林的护养和生产，简直不起作用。”自然生态的恢复速度远不及人类破坏的速度，塑料污染也是一例。