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关于官僚阶级是除了资产、无产阶级之外的第三阶级的理论 [复制链接]

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楼主
发表于 2022-5-21 13:29:06 |显示全部楼层 |倒序浏览
这种想法不是q98856网友独有的,知乎的推荐算法很高明,一下就让我看到了有关的内容。不管支持也好,反对也好,大家都可以看看持这种观点的人是怎么阐述他们的想法的。

https://www.zhihu.com/question/491699775

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沙发
发表于 2022-5-21 13:38:33 |显示全部楼层
但是我在想,传统的划分资产阶级和无产阶级的标准是按照是否占有生产资料来划分,如果按照这个标准,那么官僚也是占有生产资料的,大资本家也是占有生产资料的,因此在这一点上他们没有差异。

不过我一直有一个问题,就是钱(货币)算不算生产资料,有看到说不算的,如果不算的话,那么一个人有很多很多钱,也可以算是无产阶级吗?

点评

月岚  统治阶级与被统治阶级这样的划分才是关键。传统意义上的资产阶级不过是通过私有制实现对生产资料的占有进而成为统治阶级  发表于 2022-5-22 17:20:13

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板凳
发表于 2022-5-21 13:41:05 |显示全部楼层
q98856 发表于 2022-5-21 13:39
钱从古至今就被定义为信用价值啊?不知道你这个钱等于生产资料的想法从何而来?难道那些大资本家和跨国企 ...

那么假如一个人有一亿存款,别的都没有,天天住酒店,那他算是无产阶级吗?

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地板
发表于 2022-5-21 13:43:56 |显示全部楼层
q98856 发表于 2022-5-21 13:42
很简单,这个人的钱变成了津巴布韦币怎么办?

那假如没有变呢,假定他的存款是美元好了。

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5#
发表于 2022-5-21 13:47:02 |显示全部楼层
q98856 发表于 2022-5-21 13:45
一个组织发布的信用等价物取决于这个组织有多大的能量,当这样一个组织没有拳头的时候,他的价值就会完全 ...

答非所问啊,不用扯这些复杂的东西,你就告诉我这个人是不是无产阶级就行了。

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6#
发表于 2022-5-21 13:52:47 |显示全部楼层
q98856 发表于 2022-5-21 13:50
不能完全算无产,应该算是小资产阶级

为什么算是小资产阶级呢?他没有占有生产资料,但是他的财富又是远多于小资产阶级的,那么把他划分成小资产阶级的标准和理由是什么呢?或者说,划分资产阶级和无产阶级的标准到底是什么?

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7#
发表于 2022-5-21 14:41:20 |显示全部楼层
本帖最后由 普通人1 于 2022-5-21 14:47 编辑
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-5-21 14:32
资本可以是实物形态,也可以是货币形态。
资本的基本特性是增殖,而一切增殖从根本上讲都来源于剩余价值 ...

我查到的食利者阶层的定义是:资产阶级中完全脱离了生产过程,靠持有有价证券以取得利息或股息为生的剥削者。

那么食利者阶层是剥削者,是属于资产阶级的。也就是说如果这个人把钱存银行了,靠利息生活而不去劳动挣钱,他就是资产阶级的一分子。但是如果他没有存银行,而是存在地下室,靠存款过日子,他就是小资产阶级的一分子,因为他既不剥削别人,也不被剥削。

但是还是有一些问题,比如说,假如他把钱存银行了,又去找工作上班,受到雇佣,那么他同时拿利息和工资,应该算什么阶级?第二,假如他把钱存地下室了,又去找工作上班,受到雇佣,那么他又拿工资,同时也花自己存在地下室的钱,应该算什么阶级?我觉得好像该算无产阶级,因为他被雇佣劳动了,也不占有生产资料,但是他的存款数量又很大(一亿美元)。

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8#
发表于 2022-5-21 14:58:21 |显示全部楼层
本帖最后由 普通人1 于 2022-5-21 15:03 编辑
q98856 发表于 2022-5-21 14:50
小资产阶级也是属于资产阶级,因为他依附于资产阶级而生存,不能仅因为他属于资产阶级的过渡形式就认为他 ...

小资产阶级不属于资产阶级,因为按照马克思的理论小资产阶级是“介乎资产阶级与无产阶级之间”的,小资产阶级不是资产阶级当中资本小的那些人。

小资产阶级并不是指“小的资产阶级”。

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9#
发表于 2022-5-21 15:19:48 |显示全部楼层
本帖最后由 普通人1 于 2022-5-21 15:19 编辑
q98856 发表于 2022-5-21 15:09
小资产阶级是无产阶级过渡到资产阶级的一个过渡形式,意味着他有能力成为资产阶级 ...

如果说“有能力成为”,那也就是承认了“还没有成为”,自然也就不属于了。

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10#
发表于 2022-5-21 15:29:57 |显示全部楼层
本帖最后由 普通人1 于 2022-5-21 15:31 编辑
q98856 发表于 2022-5-21 15:28
首先,小资产阶级依附于资产阶级才能生存,它依旧属于资产阶级的这套生存模式。你不能说因为一条依附于大 ...

小鱼跟大鱼有共同点,但是小鱼不是大鱼,所以小资产阶级不是资产阶级。而且小资产阶级不是资产阶级是马克思的理论,他是这一整套理论的创始人,这些概念全是马克思提出的,是马克思给它们下的定义。

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