1859年《政治经济学批判》序言讨论（一）

PalmFujimori

远航一号 发表于 2022-5-16 02:38
没有哪个专家说世界末日过几年就来了。

就是对气候变暖最有危机感的科学家，也是说到本世纪末、下世纪初 ...

所以说我根本就不是从生态学的角度在谈“全球变暖议题”，而是从政治经济学角度去谈的：
按照僵化极左的教条，民主是阶级镇压的机构，国家是阶级调和的工具。因此国家代表了统治阶级的长期利益。既然是长期的，谁说的准呢？百年大计，也没谁活个百年再来追究吧。提出50年不变的人，20年前就挂了。奥派诟病的就是这个。你说长期，谁特么知道啥玩意，只能干预市场信号的传递。由此从政治经济学角度分析，既然资产阶级大多更在乎眼前的利益，为什么垄断资产阶级会坚持推动需要长期“鸡飞狗跳”的能源转型呢（最近面对拉闸限电和俄乌战争问题，现在又开始说化石能源是兜底性能源，现在大家都变成天然气万岁党了……）？这说明对于生产资料更新和挖掘吸纳更多活劳力的方向（利润来自活劳动。自动化只能挤掉活劳力拉低平均利润率。但老板要多捞利润只能靠自动化来拉高固定资本额以扩大分成比例。这是个矛盾。老板们不得不争相自动化，又看到利润率降低感叹生意不好做。资产阶级的市场在于自动化，可资产阶级的希望却不能在自动化，而是要挖掘吸纳更多活劳力的方向。），资产阶级也不是“听天由命”，相信万能的市场的……因为哪怕简单再生产，也不得不受制于固定资产的折旧，从而破坏部分企业首先是制造设备企业的简单再生产，进而波动全面蔓延各行各业形成社会危机。那在社会主义鼓吹物质生产倒退只在我看来只会引来更大的麻烦，还很有可能把群众吓跑。

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xsa234 发表于 2022-5-16 04:19
如果没有新大陆，会不会是西非、南非的资源被提早推上历史舞台？葡萄牙人已经在这里建立了据点，并在与当 ...

瓜分非洲至少要等到一战前后，非洲本身的地理位置和气候就是阻止欧洲人进一步殖民的天然屏障，更别说还有无数的蚊虫疟疾。等到欧洲人的医学足够发达了，才进一步瓜分非洲

远航一号

PalmFujimori 发表于 2022-5-16 10:48
如果不能够说清楚比工业革命早的十七世纪英国农业革命的措施和成果，讨论这个问题只会陷入简单的“掠夺新 ...

这个问题是有争议的。

如果没有新大陆，还会不会有后来英国的“农业革命”？仅仅靠农业革命，但没有马铃薯，能保证英国人口增长吗？

不仅是粮食问题，英国当时森林过度砍伐，木材严重缺乏。

如果照一些印度马克思主义史学家的观点，如果不是掠夺印度，英国的工业革命都未必完成。

PalmFujimori

远航一号 发表于 2022-5-16 06:08
非洲无法提供帮助西欧克服生态困境的资源

既没有足够的贵金属，也没有新作物可以保证人口增长

如果不能够说清楚比工业革命早的十七世纪英国农业革命的措施和成果，讨论这个问题只会陷入简单的“掠夺新大陆”的思维怪圈，下面是我找到的一些材料：

英国工业革命开始前的整个十七世纪，被英国人称为“原工业化”时代，也是“工业化之前的工业化”时代，没有这个“原工业化”时代的农业革命，英国下一个世纪的工业革命这口大锅便被抽去了助燃的薪火。

实际上，圈地运动发端于十六世纪初，早在工业革命开始之前，随着议会废除了反地法令,引发的圈地狂潮已经持续了六七十年，适合圈的土地也早已圈的七七八八，由此可以看出，不能把圈地运动的原因放在“工业革命”这个筐里。

不采用深耕细作的模式并不意味着生产力徘徊不前，在这一时期，汤森勋爵致力于研究土壤改良，贝克韦尔用杂交、人工淘汰的方法来改良畜种，用以提高牧畜产量和质量，“可轮换耕作”制和“引水灌草法”解决了牧草不足的难题，畜牧业产生的牲畜粪便又增加了耕地土壤的肥力，这些农牧业改良与改进措施使得17世纪的英国农牧业单产也有了很大突破。虽然从业人口不断减少，但产量却有了大幅增加之势，小麦的单产量比之以前增长了近八成，生产率甚至超过了原先最负盛名的低地国家荷兰，到了十七世纪末，英国已经变成了谷物大规模出口国。

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远航一号 发表于 2022-5-16 06:08
非洲无法提供帮助西欧克服生态困境的资源

既没有足够的贵金属，也没有新作物可以保证人口增长

另外，非洲没有像南美那样的土壤气候条件发展种植园经济，大规模种植甘蔗、棉花、烟草等经济作物。
欧洲学者相信，现在世界上的植物食品，有50%以上都是由印第安人培育的。

远航一号

xsa234 发表于 2022-5-16 04:19
如果没有新大陆，会不会是西非、南非的资源被提早推上历史舞台？葡萄牙人已经在这里建立了据点，并在与当 ...

非洲无法提供帮助西欧克服生态困境的资源

既没有足够的贵金属，也没有新作物可以保证人口增长

此外非洲军事力量虽然比欧洲弱，但比美洲强。像葡萄牙人那种一次远征只有几十个人根本进入不了大陆内部。

远航一号

xsa234 发表于 2022-5-16 04:47
资本主义世界体系从诞生到形成,每一步都有重要且深远的意义,"如果"没有秘鲁白银和"如果"没有西非金沙蒂罗 ...

但是，资本主义在历史上只有“一次”

当然，无论资本主义在历史上的产生是偶然还是必然，我们都生活在现实的资本主义社会中

比较有意义的问题是：在十五世纪，人类是面临着多个可能的路径（比如西欧可能被新兴帝国吞没或被资源危机摧毁）还是只有一条路可走

类似的，资本主义灭亡之际，人类是面临着多种不确定可能性，还是无可避免地注定走一条路（无论好坏）

xsa234

xsa234 发表于 2022-5-16 04:19
如果没有新大陆，会不会是西非、南非的资源被提早推上历史舞台？葡萄牙人已经在这里建立了据点，并在与当 ...

资本主义世界体系从诞生到形成,每一步都有重要且深远的意义,"如果"没有秘鲁白银和"如果"没有西非金沙蒂罗尔银矿或易格劳采矿法都是一样的,从纯理论的角度孤立的看,上升势头会被减缓,但历史和世界都不是孤立的……就像如果没有瓦特改良的蒸汽机，工业革命就会顿然受挫吗？使用蒸汽动力驱动和齿轮机械的技术在希腊化和拜占庭帝国时代就已经不新鲜了……巧合如果一再发生那就根本不是巧合，而是“历史的必然性在通过偶然形式来表现”的规律

xsa234

远航一号 发表于 2022-5-15 22:34
这是需要讨论的。

欧洲当时已经面临严重生态资源危机。

如果没有新大陆，会不会是西非、南非的资源被提早推上历史舞台？葡萄牙人已经在这里建立了据点，并在与当地人的接触中发现了大量黄金，从黄金海岸之类的名字也可见一斑。只是作为小国的葡萄牙缺乏进一步深入探索的人力物力。没有新大陆，那么寻找祭司王约翰和黄金国度的欲望就不会驱使有条件的大国加入到这一行列？另外，在意大利战争期间，此时新大陆虽被发现，但还没有被彻底开发，西欧的军事革命已然发生，奥斯曼帝国已经在军事技术上逐渐落后，只是当时宗教改革和民族国家正在形成，西欧不是没有力量而是没有闲暇去观照土耳其。如果真的西欧到了社会和人口压力无法渲泄的关头，以文艺复兴以后西欧的力量再来一次东征打垮土耳其也是有可能的

远航一号

普通人1 发表于 2022-5-15 22:50
我觉得他想说的应该是全球变暖不像有些专家渲染的那么危言耸听，好像世界末日没几年就来了一样。 ...

没有哪个专家说世界末日过几年就来了。

就是对气候变暖最有危机感的科学家，也是说到本世纪末、下世纪初，海平面会大幅度上升，然后几个世纪后，可能世界上大部分地区不适合人类生存。

他们强调的主要是如果我们现在不制止全球变暖，则以后这些过程不可逆。