关于远航一号的问题

科学基础

我们谈的是一些没有任何前提的德国人，因此我们首先应当确定一切人类生存的第一个前提，也就是一切历史的第一个前提[30]，这个前提是：人们为了能够“创造历史”，必须能够生活[31]。但是为了生活，首先就需要吃喝住穿以及其他一些东西。因此第一个历史活动就是生产满足这些需要的资料，即生产物质生活本身，而且这是这样的历史活动，一切历史的一种基本条件，人们单是为了能够生活就必须每日每时去完成它，现在和几千年前都是这样。即使感性在圣布鲁诺那里被归结为像一根棍子那样微不足道的东西[32]，它仍然必须以生产这根棍子的活动为前提。因此任何历史观的第一件事情就是必须注意上述基本事实的全部意义和全部范围，并给予应有的重视。
由以上可知，一切人类活动的第一个基本条件便是满足自身的物质需要。而这种认识来源于自然科学。很明显，自然科学得到了一定程度的发展，才能提供马克思主义出现的基础。也就是对人的清晰的认识。
过去的一切旧的唯物主义（包括费尔巴哈的唯物主义）的主要缺点是，研究人产生的感性时，总将这部分与研究对象割裂开来单独进行研究。并且将研究结果抽象的放大。
远航一号出现的情况比费尔巴哈还要糟糕。但是错误的逻辑是相同的。远航一号不理解马克思从自然科学的材料中得到的唯物主义。所以实际上，马克思的诸多判断，对于他来说只是一种材料和惯性。当他发现了这种材料出现了偏差后，他无法按照马克思从自然科学中得到的新的唯物主义进行接下来的判断，因此他不得不从资产阶级中的市民社会的研究材料中寻找补充材料。
远航一号的经济学并不是切实的从人的“类”出发，因为他不清楚人这种生物的具体物质意义。所以在这个基础上，无论如何他都无法进行人类社会的研究，最多只是更高级的打着马克思的材料补丁的市民社会研究。
无产阶级和资产阶级的根本划分正在于这种人的“类”的需求的满足上，无产阶级因为要满足于这种类，所以不得不贱卖自己的劳动力。正因为如此，可以得到如下结论，
1.无产阶级比资产阶级在推动满足人的类的需求上是先进的，因为无产阶级切实的不断生产人类的吃穿用住。
2.半殖民地是一种向殖民地过渡的阶段，可以说所有半殖民地都会向殖民地过渡。半殖民地的经济依附于殖民地宗主国，否则其无法独立完成社会化大生产。在这种生产过程中，半殖民地的本土生产会被不断削弱，直到完全沦陷。特色正处于半殖民地阶段，并且不断向殖民地过渡。而且愈发无法掩盖殖民地本质。
3.因此，承担着世界生产最大任务的中国，是实际上目前资本主义生产体系中的“无产阶级”，伴随着特色逐渐崩溃的过程，特色的无产阶级的类需求的满足会愈发不能满足，这实际上促使着特色的无产阶级革命。
4.所以革命首先将会出现在这些资本主义生产体系中的第三世界，而中国可能性最大。
远航一号假设存在着“半外围”这种概念，而这个概念意味着特色这种生产体系完全要靠诸多资本主义国家实际上存在着一种自主性。这等同于说无产阶级在面对资产阶级时有权利选择不贱卖自身劳动力。等同于说何不食肉糜。
躺平实际上确实会促进特色经济的崩溃，不过实际上特色本来就在满足无产阶级的类需求上愈发艰难。
！！！当你发现人口出生率下降时，首先应该想到的是人的基础物质条件。！！！

从前的一切唯物主义（包括费尔巴哈的唯物主义）的主要缺点是：对对象、现实、感性，只是从客体的或者直观的形式去理解，而不是把它们当作感性的人的活动，当作实践去理解，不是从主体方面去理解。因此，和唯物主义相反，能动的方面却被唯心主义抽象地发展了，当然，唯心主义是不知道现实的、感性的活动本身的。费尔巴哈想要研究跟思想客体确实不同的感性客体：但是他没有把人的活动本身理解为对象性的［gegenständliche］活动。

！！！无产阶级受限于自身类的需求的满足，实际上是不可能做到躺平的。！！！
！！！特色在全球化生产体系里处于劣势，要用大量劳动交换少量劳动。！！！
！！！所以不管怎么样，特色都没办法提升劳动者待遇，而为了维持他的买办地位，他会不断采取更疯狂的办法来逼大家劳动！！！
路只有一条，这条路清晰无比。特色的无产阶级完全没有做好接下来的准备，我隐隐觉得，这次的惨痛会持续很久，最后可能不是小范围革命。而是更广的全球革命。

科学基础

躺平是市民社会研究的必然结论，因为不是基于人的“类”需求进行研究，而是从资本主义经济学里拿材料来研究，所以这种市民社会的结论，在不考虑生产力和生产关系等诸多变革时，它是有效的。但是人类社会是必然要考虑这些的。
这也就是关于费尔巴哈的提纲中提到的，直观的唯物主义最多能达到的程度了。
资产阶级需求的是无产阶级的劳动时间。即交换价值，资本主义生产关系就是靠无产阶级需要满足自身的物质需求，来满足资产阶级的。就是无产阶级需要不停地工作，才能勉强满足自身劳动力的再生产。所以半殖民地地区的劳动者哪有躺平这种选择，躺平的结果只能是自身的健康受到损害。而你越躺平，特色就越是想办法用你自身的物质需求逼你劳动。
而市民社会研究，觉得躺平有用是采取的资本主义经济学想法。觉得无产阶级有那个讨价还价的权利，要有那个权利还能叫无产阶级么。为啥说无产阶级身上有锁链。

科学基础

马列托主义者 发表于 2022-4-28 16:09
1工人不能作为一个阶级行动，在资本主义下躺平是不可能的，因为工人雇佣劳动不过是谋生手段，所以楼主第一 ...

你的第二个认识判断违反了马克思主义。
资本主义商品交换从来不是等价的，劳动者的劳动力也是一种商品，但是并不能换来同等价值的商品。
交换价值的大小就是实际上的社会必要劳动时间的多少，这一点在资本主义交换过程中，从来不是等价的。
第三个，关于半殖民地。
半殖民地是列宁在帝国主义是资本主义最高阶段中提到的一种向殖民地发展的过渡阶段，指的是政治上，形式上的独立，但是实际经济上却受到了一定程度的控制。

全部社会生活在本质上是实践的。凡是把理论引向神秘主义的神秘东西，都能在人的实践中以及对这个实践的理解中得到合理的解决。

使用价值你解释的很对，而且你并没有意识到，是提高，而不是更多的满足。人的类的需求会随着人类实践的过程中不断进步。
所以实际上特色并没有真的满足了无产阶级，甚至说无产阶级得到的满足甚至更少了。不过无产阶级伴随着自身的劳动，推动着生产力的进步的过程中，自身的类也在不断的提高。
在研究人类社会时，首先要把人的吃穿用住，即人的物质基础作为第一基础考虑。
资本主义想要从劳动者身上得到更多的劳动时间，就必须要用劳动者的物质需求来逼迫劳动者贡献更多的劳动时间。这是第一前提，无法质疑的第一前提。

科学基础

井冈山卫士 发表于 2022-4-28 04:15
恭喜科学基础网友读了《神圣家族》。

有经院哲学那味了。

科学基础

马列托主义者 发表于 2022-4-29 19:29
首先你拿出马克思的话来说资本主义商品交换不是等价的，资本主义就是等价交换原则下交换的，生产价格转型 ...

你把关于费尔巴哈的提纲的第二条和第八条结合起来看，人类的需求会随着自身运动的过程中逐步提升。使用价值是因人而异的。你这方面错的有点离谱。
至于等价交换方面，凝结了社会必要劳动时间的商品，在交换过程中，从来都不是，也不可能是平等的，自己好好想想农业国和产化肥的工业国的商品交换就知道怎么回事了。资本主义时代，交换价值的交换从来都不会是平等的。