性开放是不是女性对男性的剥削？

q98856

在传统的父权制下，家庭里的女性会无条件的为男性付出，而当性开放后女性则不再背负家庭的责任，转而由男性去承当家庭所有的责任。在自由市场下女性的主体财富便是她的身体，而年轻貌美和学识不过是她的附加价值，当女性的潜在财富被消耗殆尽之前还不能完成原始累积的话，她只能一辈子处于当前的阶级位置，而当女性选择了性开放而男性在被束缚在家庭这个责任下的话，实际女性就已经违背了传统道德下对男性的义务，而男性则承当了传统道德下的债务。也就是说在资本建立的这个新的游戏规则下，能逃避债务的才是最终的赢家

ZJBXS

q98856 发表于 2022-5-8 12:28
不是很理解你的意思，从古至今女性被迫出卖身体都是对女性的肉体和尊严上的伤害，不能仅因为这个不算劳动 ...

从古至今女性被迫出卖身体都是对女性的肉体和尊严上的伤害

对，这正是我想向你表达的观点，也许我们之间对剥削理解不同，我只把“占有生产资料并购买劳动力来进行生产”叫做剥削，而把女性卖淫叫做对女性的压迫。如果你想表达的是一些女性用天价彩礼以及其他手段来压迫男性，那么我同意你的看法。

q98856

ZJBXS 发表于 2022-5-8 02:43
恕我前面过于激动
我认为：1、女性卖淫不是对男性的剥削，无论是经济低迷还是经济发展，女性出卖的都是自 ...

不是很理解你的意思，从古至今女性被迫出卖身体都是对女性的肉体和尊严上的伤害，不能仅因为这个不算劳动力就认为它不是剥削

ZJBXS

q98856 发表于 2022-5-8 02:06
当经济处于低迷，女性的劳动权益得不到保障而不得不出卖肉体的时候，这个就是对女性群体的剥削。而当经济 ...

恕我前面过于激动
我认为：1、女性卖淫不是对男性的剥削，无论是经济低迷还是经济发展，女性出卖的都是自己的性资源而不是劳动力，既然不是出卖劳动力，就和剥削无关。你认为底层女性剥削底层男性想法的由来我大概能猜到，就是天价彩礼和女权言论（用于抬高自己在性市场价格的言论），但这不涉及生产过程，和一般的商品买卖有什么区别呢？
2、给人戴帽子，是错误的，评价人时不顾其实际作为，是错误的。

q98856

ZJBXS 发表于 2022-5-7 15:45
女性要到卖淫的地步，意味着她已经处于一个“在传统语境下，没有任何能支持她不放弃自己尊严的经济来源” ...

当经济处于低迷，女性的劳动权益得不到保障而不得不出卖肉体的时候，这个就是对女性群体的剥削。而当经济飞速发展，人民群众不能通过合法劳动来获得更多财富，必然会选择投机取巧。而女性最快捷的方式便是出卖肉体，因为性交易属于非法地带，因此在这段交易关系中女性占据主导地位所以女性是合理性的对男性进行剥削，其本质上的关系就是底层的女性压迫剥削相同地位的男性而向更上一层的男性谄媚奉承，因为现在世界依旧是男性占据经济和政治的主导地位。
可以在这里借用一段话：
女权就是父权。

女权就是提出了一个父权理论。什么都让父权背锅，打倒父权解决一切问题的这么个东西，任何女权流派都不离开父权理论，不是讲如何打倒父权，就是在讲把父权打到什么地步，要不就是在讲打哪个父权。

不讲父权的女权统统女权失格。讲父权的必定是女权。

以上是女权理论，女权理论是可以被随意解读的。

不管女权说自己做了什么好事，紧紧咬住女权的理论，父权，以及基本逻辑不放，女权就无路可绕。其他的一律不谈，包括婚恋AA制，彩礼，找工作，产假。统统都不是女权。记住，辛德勒救了八百上千个犹太人，他依然是法西斯。法西斯依然是个灭绝人性的组织，法西斯理论依然是邪恶的。这跟辛德勒的作为没有关系。

ZJBXS

q98856 发表于 2022-4-16 16:42
首先第一点：合法，非法是不同的，合法才有理由对女性进行剥削，而非法女性才能支配自己的性交易行为。
2 ...

女性要到卖淫的地步，意味着她已经处于一个“在传统语境下，没有任何能支持她不放弃自己尊严的经济来源”的境地了。说来让我自己感到羞愧，我以前看过一个视频里：一个十六七岁的女生以三千块的价格将初夜卖给了一个黄播主播。十六七岁正是最多愁善感，对爱情最期待的年纪，没有困难的女生会去卖淫吗？更不用提其他的无产阶级女性不得不出卖自己的性价值以求生存、冒着怀孕的风险接受男性的压迫、忍受周围人的目光，你居然认为这是剥削？非法的“性工作者”还有被当局“专政”的风险，她们的报酬得不到法律的承认和保障，你居然还认为非法的“性工作者”是剥削者，合法的“性工作者”是被剥削者？就好比中国和日本的“性工作者”对比那样！

PalmFujimori

蒸馏水 发表于 2022-4-16 12:52
1. 你说的“女性对自己的身体有完全支配权”，不就是“合法\非法出卖性资源”？所以你还是没有回答我的问 ...

你跟这种贵物有什么好辩论的呢，文革前期有一些红卫兵专找男女不端的事情当做“批资斗修”的功绩，毛泽东和周恩来都说这是把革命小报变成了“黄色小报”，江青还呼吁过不能歧视裸模呢，反倒是改革开放严打时期封建卫道士们借反对资本主义腐朽道德创造出了“流氓罪”这一著名口袋罪……

q98856

980135117 发表于 2022-4-16 03:03
哦对了，补充一点。女性对男性的财产要求，我觉得恰好是父权制的证据。你想一想资本家剥削工人，是不是必 ...

有个观点叫对自己身体的完全支配既是完全不能支配自己的身体。当器官买卖变为合法时，那么人对自己的生命安全就无法支配了。
关于第二点，互联网时代以流量获取金钱，而男性的生理需求则是对性的追求是必需的。那么在这些完全不需要参与劳动产出的行业，女性对比男性有天然的优势，则女性参与制造业的下降是必然，因为她们有更容易获取金钱的渠道。
第三点，传统道德环境决定生育局限于一男一女之间，只能有两个人承担培育后代的一切费用，最终也只能沦为给资本家打工的下场，而资本还能提高教育和医疗方面的成本。那么女性摆烂的结果就是男性受罪，而男性摆烂的结果就是生育率下降

q98856

蒸馏水 发表于 2022-4-16 12:52
1. 你说的“女性对自己的身体有完全支配权”，不就是“合法\非法出卖性资源”？所以你还是没有回答我的问 ...

首先第一点：合法，非法是不同的，合法才有理由对女性进行剥削，而非法女性才能支配自己的性交易行为。
2.正是因为女性在非法的市场下女性占据优势所以才能赚钱，当性交易变成合法的时候女性就会成为被剥削的对象，因为性交易是女性供给的市场
3.在科技尚未开放出其他廉价生育条件下，把生育后代的责任直接抛给女性是最节省社会成本的手段。而女性直接握有生育的权利，不强迫你也没其他办法。那么在女性有自主权的时候女性是不是垄断市场?
房价贵的现状是资本市场鼓吹刚需、剥削底层民众的手段，而女性则手握生育权和性交易的自主权可以完全单方面要求男性承担传统婚姻下的物质需求，而国际市场对女权的鼓吹也恰好是因为女性的自主权利，哪个资本市场会在乎女性能不能嫁出去？

蒸馏水

q98856 发表于 2022-4-15 14:52
抱歉，可能是我没有表达清楚让你误会了我的预设场景是把男性放在了受害者的位置上，那么关于你的四个意见 ...

1. 你说的“女性对自己的身体有完全支配权”，不就是“合法\非法出卖性资源”？所以你还是没有回答我的问题。

2. 你一边说“在自由市场下女性的主体财富便是她的身体，而年轻貌美和学识不过是她的附加价值”，一边又说“在自由市场下男女的劳动价值并没有差距”，这不是矛盾吗？
男性出卖性资源的市场又没有女性好，那岂不是女性理应更占优势？（狗头）
哪个行业赚钱和我们的讨论没关系。

3. 其他网友提到了你说的彩礼要价比实际情况离谱，我就不重复了。按你的逻辑，反正女性早晚要通过出卖性资源完成“原始积累”，那哪个男的这么傻，要当老实人接盘侠和女性结婚？
学到了，房价这么贵也是女性的锅，中国砖家提出六个钱包供房的策略，也是为了女性能嫁出去，真是为女性福祉操碎了心。