崛起的津巴布韦帝国主义

只喝咖啡不喝茶

B：你尽管把头扎进这些数据里吧……你反驳中帝论的现实意义在哪里？你的目的是什么？列宁是在讲述帝国主义的暴行，而你还在想赛里斯到底是不是帝国主义，你反中帝论有何现实意义？是中帝论反动吗？你能不能回答我的问题，我要跟人对话，不是数据！
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到此为止，B已经理屈词穷了。于是把话题转为“讨论中帝论的意义”。中帝论不是B们200万字小册子的研究成果吗？怎么又突然没有研究意义了？
这时的A应该穷追不舍、痛打落水狗，而不是顺着B的话去讲解所谓反中帝论的意义。在任何争论的话题中，从来就不存在只有正方有意义而反方没有意义这一说。

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       “帝国”最本质的属性是“扩张”，既包括以军事为手段的领土扩张，也包括以资本输出为手段的经济扩张，扩张的目的在于获取利益，而不是输送利益。免费帮他国去打仗不叫“军事扩张”（如抗美援朝），输出劳动力（如中国多年来的劳务输出）和输出妓女（如复辟后的乌克兰）以及难民潮流出不能叫做“殖民”。
      水果网友紧紧抓住“超额利润”这一核心问题对中帝论的反驳让对方理屈词穷。只要不是脑子进水的读者都会一目了然。

      

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水果战胜橙留香 发表于 2022-4-5 04:19
大概的情景是一帮未明子的学院派粉丝，很推崇未明子的哲学视频，依靠自己在宗派组织里的影响力（类似于意见 ...

B：这是质变引起量变，区别在于背后的质，你是在用量来描述这个现象，利润率是怎么产生的，我问你，它难道是被你算出来的吗？它能被你算出来还叫质吗？
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首先，说质变引起量变就属于胡说八道。量的积累引起质变，质变是渐进过程的中断，质变之后是新的量的积累。这不能说成是“质变引起量变”。
其次，任何质量都表现为一定的数量，没有数量就没有质量。也就是说，质量当然是可以并且应该能够算出来的。“算不出来还叫质吗？” 一氧化碳和二氧化碳是同一种质的东西吗？

B方只是在滥用哲学概念来蒙人，你被他蒙住了。

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      有人不止一次地拿中国高铁来说明垄断没有超额利润，却忘记了讨论的话题是什么。
      我们的论点是：没有超额利润就称不上资本输出。中国的高铁是哪个帝国主义国家的资本输出？没有超额利润所证明的不正是其输出国并非帝国主义国家吗？
      先下一个结论说中国是帝国主义国家，再通过这个帝国主义国家的资本没有超额利润来论证超额利润并非判定帝国主义的条件，这种循环论证方式真是丢人现眼。

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马列托主义者 发表于 2022-4-5 13:00
先弄清什么是超额利润，概念都搞不清，就不能分析问题
其次要弄清国家垄断资本主义，国家垄断资本主义是为 ...

首先要有“利润”，然后才谈得上“超额”不“超额”。中国现在对外投资的利润率是多少？你有数据？
国家垄断资本主义与帝国主义的关系是什么？二者之间应该划等号还是不等号？讨论帝国主义的时候，把国家垄断资本主义概念扯进来做什么？

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马列托主义者 发表于 2022-4-5 16:51
你以为特色和你一样傻啊，对外投资，都是为了学雷锋，送钱给别人，你一开口总是让人笑
国家垄断资本主义就 ...

按你的说法，任何实现资本主义复辟的原社会主义国家全是国家垄断资本主义也就是帝国主义。等哪一天把国有资产全部弄到个人手里之后，就完成了从帝国主义向自由资本主义的转变。

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真红ReinerRubin 发表于 2022-4-5 12:23
这么看来，b根本么没有掌握哲学

谈什么“掌握”，应该是连门都还没摸着。随便一个正规中学的政治老师都不会象B那么胡说八道。

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真红ReinerRubin 发表于 2022-4-5 17:50
这已经说明我们的谈论没有初始的共识，没得谈了

如果帝国主义资本输出不赚取超额利润，那么，反帝就失去了基本理由。人家来援助你，你为什么要反对呢？

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       中帝论者硬说超额利润不是资本输出的必要条件，是一种愚蠢的辩驳。他们应该说：投资回报需要有周期，不是可以立竿见影。现在没有超额利润，将来一定会有。至于什么时候才能有，取决于下棋下得有多大，越是大棋，回报周期越长。正如习近平讲共产主义一样，我们现在做的就是为了将来实现共产主义。至于共产主义是千年以后还是万年以后，那就不是我们这一代人该操心的事了。

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马列托主义者 发表于 2022-4-5 18:35
不一定要超额利润 但是要有利润，平均利润也可以，这点都不懂

平均利润也是利润，没有利润，何来平均？
你要为中帝论辩解，应该把中国这些年的对外投资总额与利润总额拿来晒一晒，不要求平均，低于平均利润也行。我断定你拿不出来。
为什么拿不出来？因为这是未公布的数字。为什么不公布？保密的理由何在？你恐怕只能回答：因为我们大家都是P民，没有权利知道。
如此一来，就好比是某农民养了一群猪，通过克扣猪饲料和卖猪仔省下来一点钱，转手送给了村长或书记，该农民这么做自然有他的道理，但是，猪们却为此欢呼：我家主人成了“帝国之家”了，已经搞“资本输出”了！至于该农民是否赚回点猪饲料来，猪是没有能力和权利去思考的。我这个比方不是在骂你，我本人也属于其中一员，但是，我属于要知道真相的一员。而你只是凭自己对主人的信任：——他们不会那么傻。你根本不理解慈禧为什么会“量中华之物力，结与国之欢心”。