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楼主: 远航一号

乌克兰的军事潜力基本被摧毁 [复制链接]

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发表于 2022-4-3 11:10:35 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-4-3 11:02
所有军事、政治目标都不会是绝对一成不变的,无论是在顺利或不顺利的情况下,几乎无一例外都要根据战场形 ...

又在狡辩,计划改变是对的,但是为什么要改变,就是原来的计划失败了,为了扭转或者胜利需要改变,我们从来没有说俄罗斯短期军事完全失败,说到目前为止他们的原初计划失败了,关于终结目标目前没有证明失败,但是也没有证明胜利,虽然我预测最终失败
如果你说俄罗斯的终结目标就是俄罗斯承认顿巴斯的独立,那么一开始就赢了。

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发表于 2022-4-3 11:14:13 |显示全部楼层
激活 发表于 2022-4-3 10:45
我觉得要把俄罗斯的目的弄清楚吧,如果人家压根没想闪电战,你按照闪电战的标准来看,它肯定输了啊。 ...

刚开打的时候一堆人鼓吹1小时22分速通乌克兰,不知道这些人是什么来头?

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发表于 2022-4-3 11:17:20 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-4-3 11:29 编辑

你需要定义俄罗斯的目标是什么,然后才能判断有没有达到,当然你可以根据情况不同改变目标,但是你改变了,不能否定前面的目标有没有实现的事实,只能说改变了的目标能不能实现。
否则你可以天天狡辩,反正永远你是胜利的,最后说目标就是俄罗斯承认顿巴斯的独立,那么你永远胜利了,而且已经是事实,而且一开始就胜利了
一开始的目标你没有说,那么你是如何判断胜利的呢?现在的目标是什么呢,是不是和一开始一样呢。
人家判断胜利与否还是很老实,先把自己认为的俄罗斯的目标说清楚
所有说俄罗斯的目标是建立亲俄或傀儡政府的,原始来源都是西方媒体或分析,包括关于俄罗斯速胜、迅速占领基辅的设想,原始来源也是美国情报分析。这些都是有据可查的。当然这不一定绝对排除普京内心可能会有建立亲俄政府的想法。但在将来找到这方面的原始文件之前,至少缺乏来自俄罗斯方面的证据。

那么你判断胜利的目标,是俄罗斯通知你的吧,有来自俄罗斯方面的证据吗,不应该也是你自己认为的吗,你自己没有说明过俄罗斯到底什么目标,你如何就判断俄罗斯赢了呢?

这样吧,为了避免以后你狡辩,你把你认为俄罗斯现在的军事政治目标说一下,以便我们以后可以判断有没有达到,有可能的话,你把一开始你们认为的俄罗斯的目标也找出来,我们判断有没有实现。


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发表于 2022-4-3 11:38:59 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-4-3 11:42 编辑

反正俄罗斯在谈判桌上要的东西,到目前为止大多数没有实现,有些俄罗斯已经放弃

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发表于 2022-4-3 13:15:19 |显示全部楼层
普通人1 发表于 2022-4-3 11:14
刚开打的时候一堆人鼓吹1小时22分速通乌克兰,不知道这些人是什么来头? ...

这个梗来自俄乌开战后1小时22分钟,便有俄罗斯媒体发动新闻战宣称俄军已经占领基辅

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发表于 2022-4-3 13:24:51 |显示全部楼层
普通人1 发表于 2022-4-3 11:14
刚开打的时候一堆人鼓吹1小时22分速通乌克兰,不知道这些人是什么来头? ...

在信息控制中首当其冲的不仅是独立媒体和社交网站。 2月26日,即入侵两天后,国营的俄罗斯新闻社也发布了一篇文章,似乎在庆祝战争的胜利,称'乌克兰已经回归俄罗斯',但随后迅速删除。

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发表于 2022-4-3 13:29:09 |显示全部楼层
一开始你们分了三个阶段,已经在预想第三阶段治安战了,在基辅搞治安战基本不可能了

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发表于 2022-4-3 13:35:29 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2022-4-3 13:24
在信息控制中首当其冲的不仅是独立媒体和社交网站。 2月26日,即入侵两天后,国营的俄罗斯新闻社也发布了 ...

预想中的“克里米亚在2014”演砸了。

  就算俄罗斯警告乌克兰不得加入北约勉强说得过去,但是,当初它施压乌前总统亚努科维奇放弃与欧盟的协议,在经济上靠近莫斯科,则完全是把自己的意志强加给乌克兰人。

  乌克兰人在民主化,要自主选择自己的方向,而俄罗斯则是普京的俄罗斯,他想要一个像白俄罗斯那样依附于自己的乌克兰。因为,普京有自己的雄心,或者叫野心,他相信军事手段可以扫平他想除掉的一切障碍。

  这就把事情推到了极端:一个国家,一个民族,且不说这个民族过去因俄罗斯而遭受过种种苦难,会屈服于某个个人意志,而放弃自己已经看到一丝光亮吗?结果,人们在基辅、哈尔科夫、马里乌波尔等地看到了远超预想的顽强抵抗,这甚至让情报能力强大的美国也没想到,因为在战争刚爆发时,他们已经为乌克兰总统泽连斯基准备好政治避难的退路。

  即便到现在,普京恐怕也很难理解,为什么战争会持续了一个多月却仍处于胶着状态?因为他绝对相信,他的军队要比乌军强大得多。

  就俄罗斯而言,不管人们在使用“大国”时有多少语义上的区别,它仍然是个有相当影响的国家。但毫无疑问,这个国家已经在快速变化的世界面前停滞了。很多人认为普京振兴了俄罗斯,让俄罗斯重新看到了再次辉煌的希望,甚至在俄粉眼中,一个和中国可以“背靠背”的强大邻国,已经以横跨东西的姿态出现了,他们亲切地称普京为“普大帝”。

  然而,事实可能刚好相反,普京在位22年,真正“强大”起来的只是他的个人权力,而被掩盖起来的却是“泥足”式巨人的大国架构。

  正像普京和俄国防部长绍伊古、武装部队总参谋长格拉西莫夫见面时的那张巨大长桌,以及会见俄众多官员的那间巨大圆形大厅,谈话时夸张的距离凸显了普京的绝对权力,但同时也告知外界,除了不断强化个人权力,俄罗斯可以用来显示“大国”存在的东西已经不多了。

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发表于 2022-4-3 13:39:36 |显示全部楼层
本帖最后由 照胆之镜 于 2022-4-3 13:41 编辑

  战争爆发以来,泽连斯基频繁露面,这很容易让人产生“单挑”感觉,好像是普京和泽连斯基两人在对打。其实,泽连斯基只是代表,是乌克兰人的抵抗代表,而普京刚好相反,他是“代表”俄罗斯向邻国乌克兰发动进攻。就战争双方来说,一边是乌克兰的全民抵抗,而另一边则是普京的个人战争。

  这样说的理由很简单,连听国防部长汇报都隔着八丈远的总统,能在多大程度上倾听普通俄罗斯人的声音?现在的普京能代表的或许只有他自己了,尽管他也是选出来的,而且连选连中,在公开场合出现也总能引起热烈的掌声。但是,问题显而易见,普京拒绝改变,而民众无力改变,这就是俄罗斯当前的现实。
  悲剧在于,普京已经把他自己的雄心或说野心和国家混合在一起(电视剧),只是俄罗斯早已不是当年的苏联,无论国家的经济实力还是创新能力都无法支撑这种梦想,鲁莽用兵只能导致人们当下在乌克兰看到的俄军困斗。

  普京不承认现实,但有人却看得很清晰。曾经在叶利钦执政时担任过外交部长,同时也是俄罗斯首任外长的科济列夫在接受BBC采访时批评了普京在任的记录,称俄罗斯一直在“衰落”,因为它过于依赖原材料出口。至于眼下的战争,科济列夫认为,普京“错误地估计了一切”。

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发表于 2022-4-3 14:48:30 |显示全部楼层
照胆之镜 发表于 2022-4-3 13:39
  战争爆发以来,泽连斯基频繁露面,这很容易让人产生“单挑”感觉,好像是普京和泽连斯基两人在对打。其 ...

乌克兰法西斯用平民当肉盾的战争确实挺全民的

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