乌克兰的军事潜力基本被摧毁

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-4-3 11:02
所有军事、政治目标都不会是绝对一成不变的，无论是在顺利或不顺利的情况下，几乎无一例外都要根据战场形 ...

又在狡辩，计划改变是对的，但是为什么要改变，就是原来的计划失败了，为了扭转或者胜利需要改变，我们从来没有说俄罗斯短期军事完全失败，说到目前为止他们的原初计划失败了，关于终结目标目前没有证明失败，但是也没有证明胜利，虽然我预测最终失败
如果你说俄罗斯的终结目标就是俄罗斯承认顿巴斯的独立，那么一开始就赢了。

马列托主义者

你需要定义俄罗斯的目标是什么，然后才能判断有没有达到，当然你可以根据情况不同改变目标，但是你改变了，不能否定前面的目标有没有实现的事实，只能说改变了的目标能不能实现。
否则你可以天天狡辩，反正永远你是胜利的，最后说目标就是俄罗斯承认顿巴斯的独立，那么你永远胜利了，而且已经是事实，而且一开始就胜利了
一开始的目标你没有说，那么你是如何判断胜利的呢？现在的目标是什么呢，是不是和一开始一样呢。
人家判断胜利与否还是很老实，先把自己认为的俄罗斯的目标说清楚
所有说俄罗斯的目标是建立亲俄或傀儡政府的，原始来源都是西方媒体或分析，包括关于俄罗斯速胜、迅速占领基辅的设想，原始来源也是美国情报分析。这些都是有据可查的。当然这不一定绝对排除普京内心可能会有建立亲俄政府的想法。但在将来找到这方面的原始文件之前，至少缺乏来自俄罗斯方面的证据。

那么你判断胜利的目标，是俄罗斯通知你的吧，有来自俄罗斯方面的证据吗，不应该也是你自己认为的吗，你自己没有说明过俄罗斯到底什么目标，你如何就判断俄罗斯赢了呢？

这样吧，为了避免以后你狡辩，你把你认为俄罗斯现在的军事政治目标说一下，以便我们以后可以判断有没有达到，有可能的话，你把一开始你们认为的俄罗斯的目标也找出来，我们判断有没有实现。

马列托主义者

反正俄罗斯在谈判桌上要的东西，到目前为止大多数没有实现，有些俄罗斯已经放弃

马列托主义者

普通人1 发表于 2022-4-3 11:14
刚开打的时候一堆人鼓吹1小时22分速通乌克兰，不知道这些人是什么来头？ ...

在信息控制中首当其冲的不仅是独立媒体和社交网站。 2月26日，即入侵两天后，国营的俄罗斯新闻社也发布了一篇文章，似乎在庆祝战争的胜利，称'乌克兰已经回归俄罗斯'，但随后迅速删除。

马列托主义者

一开始你们分了三个阶段，已经在预想第三阶段治安战了，在基辅搞治安战基本不可能了

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-4-3 21:34
谢谢理解

作为网站编辑，不是有义务与网友交流吗

这个人什么都不懂 我们认为的俄罗斯输和西方帝国主义的不同，主要是就入侵乌克兰的输，至于和西方帝国主义谁输谁赢我们不在乎，帝国主义战争可能一时破坏资本主义秩序，如果没有正确的马列主义者领导，不可能有什么特别的改变，而正确的马列主义者首先就必须反对帝国主义战争，说普京帮助无产阶级打击资本主义秩序就是脑子有病和反马列主义的

马列托主义者

激活 发表于 2022-4-3 21:45
所以我就好奇，一个能支持自由派，相信自由派的所作所为能客观上帮助无产阶级的人，却看不出现在俄罗斯正 ...

我一直谈中国自由派，你要根据环境来看待问题，自由派是真反特色法西斯 当然有利于无产阶级，言论自由罢工自由政治自由不利于被特色法西斯压制的中国无产阶级吗，而俄罗斯帝国主义自己就是法西斯 其反法西斯是幌子本质是和西方帝国主义斗争夺利 客观上也不利于无产阶级，而且要把帝国主义战争客观上带来的混乱变为有利于无产阶级的前提条件是反帝国主义战争的马列主义者例如列宁托洛茨基的出现，而你们这种适得其反，你们就是一战时的考茨基，不可能有利于革命

马列托主义者

激活 发表于 2022-4-4 11:01
呵呵，我反问你自由派难道不是拿无产阶级作为工具来完成它们的目标吗？事成之后被抛弃的例子还少吗，而且 ...

你意思新加坡不赶走英国更好？我们和自由派肯定要决战，但是首先要赶走特色。
新加坡共产党在赶走英国后无法打败李光耀才是问题，但是联合李光耀赶走英国却是正确的
搞乱资本主义，未必有利，列宁托洛茨基说过关键是谁承担代价，危机当然可能有利于革命，但是前提是有列宁式的无产阶级领导，否则危机只能带来无产阶级痛苦，帝国主义战争同样如此，搞乱的资本主义如果没有反战的列宁式无产阶级领导是不会转变为让资产阶级承担后果的，只能让无产阶级承担，比如乌克兰人民流离失所，其他地方工人阶级生活成本上升（比如油价因此上涨）

马列托主义者

真红ReinerRubin 发表于 2022-4-4 10:46
呵呵
无产阶级面对资产阶级统治下经济和政治上的剥削与压迫，当然知道要反抗。但是，这种反抗是自发的， ...

不是跟着自由派跑，而是可以联合但是不放弃我们的独立性，至少不能帮者特色打压污蔑自由派

同样回复你：
你意思新加坡不赶走英国更好？我们和自由派肯定要决战，但是首先要赶走特色法西斯。
新加坡共产党在赶走英国后无法打败李光耀才是问题，但是联合李光耀赶走英国却是正确的
搞乱资本主义，未必有利，列宁托洛茨基说过关键是谁承担代价，危机当然可能有利于革命，但是前提是有列宁式的无产阶级领导，否则危机只能带来无产阶级痛苦，帝国主义战争同样如此，搞乱的资本主义如果没有反战的列宁式无产阶级领导是不会转变为让资产阶级承担后果的，只能让无产阶级承担，比如乌克兰人民流离失所，其他地方工人阶级生活成本上升（比如油价因此上涨）

马列托主义者

真红ReinerRubin 发表于 2022-4-4 10:46
呵呵
无产阶级面对资产阶级统治下经济和政治上的剥削与压迫，当然知道要反抗。但是，这种反抗是自发的， ...

你自相矛盾
如果当时英国法国美国不是你们一样的社会民主党领导而是列宁托洛茨基的党，是完全可以完成革命的
按照你自相矛盾的观点，。帝国主义战争化为无产阶级革命的条件在于，战争使得阶级妥协空间荡然无存，无产阶级短期利益和长期利益重合且全部与资产阶级敌对，一战做到了吗？这次俄罗斯的能做到？
上面关于要不要这种秩序体系打破，俄罗斯的能打破?只有社会主义能打破这个体系。其次你们原来有过矛盾的观点认为应该维护欧美所谓不平等交换的条件，不要移民去打破。