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楼主: 仗义执言
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俄罗斯的荒谬 [复制链接]

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21#
发表于 2022-3-25 21:06:42 |只看该作者
仗义执言 发表于 2022-3-25 20:02
车臣闹独立,俄罗斯为什么炮轰车臣?不是一个逻辑吗

我绝不会为俄罗斯炮轰车臣辩护,而你却在为乌克兰反动政府炮轰顿巴斯辩护。

列宁说:“所谓的民族自决,就是民族脱离异族集合体的国家分离,就是成立独立的民族国家。”
“从历史-经济的观点看来,马克思主义者的纲领中所谈的‘民族自决’,除政治自决,即国家独立、建立民族国家以外,不能有什么别的意义。”
“在资本主义国家中,否认民族自决即民族分离自由,只能意味着维护统治民族的特权和警察的治国方式,而损害民主的治国方式”。“否认自决权或分离权,在实践上就必然是拥护统治民族的特权。”
“我们要求民族有自决的自由,即独立的自由,即被压迫民族有分离的自由,并不是因为我们想实行经济上的分裂,或者想实现建立小国的理想,相反,是因为我们想建立大国,想使各民族接近乃至融合,但是这要在真正民主和真正国际主义的基础上实现;没有分离的自由,这是不可想象的。”

车臣要求独立与顿巴斯地区的俄罗斯民族要求独立,都是马列主义者应该支持的正义行为。

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22#
发表于 2022-3-25 21:07:05 |只看该作者
本帖最后由 仗义执言 于 2022-3-25 21:10 编辑

乌克兰和俄罗斯的斗争哪怕签订了所谓的协议,也是没有用的,将永远进行下去,因为乌克兰不是自愿的
明斯克协议有用吗,双方都没有遵守。乌克兰先政府承认了,将来新政府也可以不承认,而且民族矛盾不解决,将来民族主义者还会不断斗争,乌克兰被吞并,接下来就是乌克兰闹独立了。

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23#
发表于 2022-3-25 21:12:13 |只看该作者
本帖最后由 仗义执言 于 2022-3-25 21:12 编辑
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-3-25 21:06
我绝不会为俄罗斯炮轰车臣辩护,而你却在为乌克兰反动政府炮轰顿巴斯辩护。

列宁说:“所谓的民族自决, ...

我当然支持民族自决的独立,但是不支持俄罗斯入侵这种方式,包括车臣,我一开始就强调了,这是俄罗斯的强盗逻辑,而你们实际上支持俄罗斯的入侵。

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24#
发表于 2022-3-25 21:15:05 |只看该作者
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-3-25 21:06
我绝不会为俄罗斯炮轰车臣辩护,而你却在为乌克兰反动政府炮轰顿巴斯辩护。

列宁说:“所谓的民族自决, ...

按照马列主义原理,这些是你们应该好好学习的

列宁说:“所谓的民族自决,就是民族脱离异族集合体的国家分离,就是成立独立的民族国家。”
“从历史-经济的观点看来,马克思主义者的纲领中所谈的‘民族自决’,除政治自决,即国家独立、建立民族国家以外,不能有什么别的意义。”
“在资本主义国家中,否认民族自决即民族分离自由,只能意味着维护统治民族的特权和警察的治国方式,而损害民主的治国方式”。“否认自决权或分离权,在实践上就必然是拥护统治民族的特权。”
“我们要求民族有自决的自由,即独立的自由,即被压迫民族有分离的自由,并不是因为我们想实行经济上的分裂,或者想实现建立小国的理想,相反,是因为我们想建立大国,想使各民族接近乃至融合,但是这要在真正民主和真正国际主义的基础上实现;没有分离的自由,这是不可想象的。”

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25#
发表于 2022-3-25 21:21:50 |只看该作者
仗义执言 发表于 2022-3-25 21:12
我当然支持民族自决的独立,但是不支持俄罗斯入侵这种方式,包括车臣,我一开始就强调了,这是俄罗斯的强 ...

这不是俄罗斯入侵。俄罗斯是应顿巴斯两个共和国的邀请而采取特别军事行动,是在与顿巴斯地区的本族人民并肩战斗,这是同一民族之间的互相帮助。无可厚非。

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26#
发表于 2022-3-25 21:28:43 |只看该作者
本帖最后由 仗义执言 于 2022-3-25 21:31 编辑
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-3-25 21:21
这不是俄罗斯入侵。俄罗斯是应顿巴斯两个共和国的邀请而采取特别军事行动,是在与顿巴斯地区的本族人民并 ...

你这个是扯淡,如果是同一个民族,俄罗斯人本来就是独立的。否则顿巴斯的乌克兰人怎么办,而且你自己逻辑不通,这两个地方已经独立了吗,是按照什么方式独立的,已经独立了,俄罗斯还有理由入侵乌克兰吗,如果没有独立,只是闹独立,他们有什么权力邀请俄罗斯入侵啊

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27#
发表于 2022-3-25 21:33:45 |只看该作者
仗义执言 发表于 2022-3-25 21:28
你这个是扯淡,如果是同一个民族,俄罗斯人本来就是独立的。否则顿巴斯的乌克兰人怎么办 ...

你才是扯淡。顿巴斯地区有多少乌克兰人?那里还有中国人和美国人呢,能据此否定顿巴斯是俄罗斯民族聚居地区吗?

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28#
发表于 2022-3-25 21:35:58 |只看该作者
你这种人本质都看不懂,这些所谓独立的其实是俄罗斯的傀儡,没有马列主义意义上的独立存在,我要用俄罗斯的强盗逻辑和你们说,你们却强调马列主义,我用马列主义,你们却又回到俄罗斯的强盗逻辑

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29#
发表于 2022-3-25 21:45:52 |只看该作者
仗义执言 发表于 2022-3-25 21:28
你这个是扯淡,如果是同一个民族,俄罗斯人本来就是独立的。否则顿巴斯的乌克兰人怎么办,而且你自己逻辑 ...

顿巴斯两个共和国从2014年以来就一直处于事实上的独立状态,只不过是没有得到你的认可,你认为独立的标准是什么?国际承认吗?

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30#
发表于 2022-3-25 21:48:36 |只看该作者
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-3-25 21:45
顿巴斯两个共和国从2014年以来就一直处于事实上的独立状态,只不过是没有得到你的认可,你认为独立的标准 ...

真正的独立当然是马列主义的民族自决下的独立
显然不是
哪怕按照国际标准(资产阶级的标准),也没有被大多数国家承认为独立国家

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