反对乌克兰战争！建立群众性反战反帝运动！

马列托主义者

想要翻身做主 发表于 2022-2-25 20:05
我不信任任何一个领袖的革命性
包括我自己的革命性
我认为必须要建立起安全的制度

在你心中，陈独秀是不是领袖，如果不是，那么马克思呢，恩格斯呢，列宁呢？你不相信他们的革命性？
托洛茨基就不说了至少在他们的一生中，他们坚持了革命原则，坚持了革命性
而斯大林和毛，他们的一生，我们看到了他们没有做到

马列托主义者

陈独秀在1927年革命时期，他遵循斯大林共产国际的路线，他虽然是执行者，但是他当时在认识上也是没有正确认识的，就是他也认为这条路线是对的，但是大革命失败后，他才认识到这条路线是不正确的，所以转变为托派，他转变为托派应该不只是他的认识发生了变化，还在于斯大林派把所有责任都扣在他头上。

马列托主义者

想要翻身做主 发表于 2022-2-25 20:22
够了，我不赞同领袖论。
我们劳工吃够了领袖的苦

你这个是没有正确认识领袖和群众的辩证关系，是极左走到极右。革命是领袖和群众互动的产物，领袖是群众中产生的。你有点无政府主义倾向，这也是目前很多人的倾向，群众起来革命了，但是缺乏领导，结果沉寂了，共产党宣言本身指导要有个共产党其实就是领袖，工人阶级没有自己的工人政党，也是不可能革命成功的。

马列托主义者

领袖正确了是有利于革命，反之“领袖”不正确就不利于革命，所以对领袖也要辩证看待，不能一概否定

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2022-2-25 20:21
现在可以确认你是真托派了。
你的前辈、大名鼎鼎的中国托派领袖人物郑超麟就是跟你一样的逻辑，认为中国 ...

你又在捣糨糊了，帝国主义战争和半殖民地半封建社会的反帝战争不是一个概念

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2022-2-25 20:21
现在可以确认你是真托派了。
你的前辈、大名鼎鼎的中国托派领袖人物郑超麟就是跟你一样的逻辑，认为中国 ...

而且毛也是半败北论者，而且事实上毛也没有加入国民党，让国民党领导抗战

马列托主义者

想要翻身做主 发表于 2022-2-25 20:16
至少我罢工的时候
曾经希望我跟着一位领袖
（事实上我在勉为其难组织大家）

你真真实实地参与罢工斗争，确实不容易
但是哪怕罢工斗争，工人们也需要选举出领导才能有效进行甚至成功
领袖需要工人群众民主选举产生并民主控制，反过来，领袖的指导需要在实践中被群众认可检验才能成为领袖

马列托主义者

想要翻身做主 发表于 2022-2-25 20:30
补充历史事件：此时陈独秀在主张，工人阶级独立抗战。
统一战线不应该吸收资产阶级
而是要和国统区的工人 ...

托洛茨基的主张应该是在统一战线中工人阶级保持独立性并且起到领导作用，而不是孤立去斗争

马列托主义者

想要翻身做主 发表于 2022-2-25 20:37
群众运动的确会产生领袖
也需要建立起先锋队
然而，如果领袖长期化

基本正确的，不过方法还在民主控制和管理，先锋队不是自封的，而是在群众斗争中被群众认可的
比如罢工斗争中，如果选出的代表做的事情是违背罢工工人利益的，工人们就可以撤换
总之就是巴黎公社原则

马列托主义者

想要翻身做主 发表于 2022-2-25 20:47
其实罢工也不是自发的
是被逼的

被逼上梁山也是难能可贵，其实工人阶级为什么是最有希望的阶级，因为一方面他们是生产者，他们有能力革命，其次他们是被压迫者，他们有意愿革命