反对乌克兰战争！建立群众性反战反帝运动！

马列托主义者

想要翻身做主 发表于 2022-2-25 17:43
现在看来，托派算是在所有不正常的派系里显得稍微正常一点的那部分了。
但是我认为不应该贬低斯大林
没看 ...

普京部分肯定了斯大林，斯大林在列宁十月革命压力下也做了些正确的事情，但是他本质是反列宁的，包括他早期写关于民族的书 也是经典马列主义的 因为是在列宁指导下写的

马列托主义者

斯大林一方面在十月革命压力和势能下坚持了公有制计划经济，但是他又是反动的民族主义者官僚主义者，最终在十月革命远去后会葬送公有制计划经济

马列托主义者

想要翻身做主 发表于 2022-2-25 17:47
我和那帮“毛派”的分歧实在是太大了

和托派的分歧就是一个，对斯大林的态度

普京声明中一开始在否定列宁时一起否定了斯大林 因为十月革命时斯大林被迫肯定了列宁 但是后来他背叛了列宁 普京在后面就此肯定了斯大林，你看到了吗

马列托主义者

想要翻身做主 发表于 2022-2-25 19:14
至少我的经济利益来自于学校发工资
或者去直播开网课获得工资
属于雇佣劳动的劳工方面

你的立场没有问题，但是认识上可能需要讨论
关于小资产阶级的认识，你的小资产阶级定义和经典马列主义不一样，反而和红中网一样
小资产阶级经典定义是他们具有自己的生产资料，但是不直接剥削别人也不直接被剥削的群体，比如自耕农。比如小店主，比如自由职业者，他们具有两面性，一方面是小私有者，有肯定私有制倾向，一方面因为他们有在竞争中沦落为无产者的倾向，所以他们又具有革命性的一面。
你对托洛茨基，对毛泽东，对斯大林的认识都具有相似的问题。认识不到毛泽东，斯大林具有二重属性，你所谓的迫于形势，或者所谓的条件，其实这样说的话，社会民主主义者也可以说他们根据条件不得不选择议会道路。斯大林和毛泽东确实是当时国际共运遭孤立的产物，但是他们是屈服于压力后保守的倾向而不是革命的倾向。

马列托主义者

真红ReinerRubin 发表于 2022-2-25 19:39
嗯，趁乱夺取政权。不错，我在寻思着，现在这个态势，乌克兰的无产阶级似乎有点机会。 ...

这种想法不是没有道理，但是你一旦支持战争，你就不可能趁乱夺取政权，至少你们是不可能了，因为被战争蹂躏的群众对你们恶心，所以至少你们是没有机会的，但是我们就可能有机会（因为我们反对导致蹂躏群众的战争），有机会，不等于我们就有这个能力，但是你们是确实没有机会。

马列托主义者

想要翻身做主 发表于 2022-2-25 19:46
我也不是毛派
只是和毛派更接近
比如我就抛弃了认为【赫鲁晓夫修】的看法

陈独秀后来转变为托派了，不过陈独秀在大革命失败中有部分责任，而斯大林是主要责任，但是斯大林派把屎盆子都扣到陈独秀身上，而只有托洛茨基认为陈独秀不该负主要责任，所以陈独秀多少也因此认同托洛茨基。

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2022-2-25 19:42
帝国主义战争本来就是狗咬狗，工人阶级在任何一次帝国主义战争中都只能是炮灰，哪一次也没有过什 ...

毛派乐见俄罗斯与美国和欧洲两败俱伤


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是群众遭到蹂躏而已，俄罗斯和西方帝国主义通过战争来转移国内矛盾，反而有利于避免革命，当然战争也可能会带来革命，但是必须要列宁这样的反战者的存在而不是你们这种认同帝国主义战争的人，帝国主义战争首先遭殃的是群众，是工人阶级子弟，他们能不能因此转变为革命，至少不是一开始对战争热望的人能实现的，一战，布尔什维克一直在反对战争的发生，战争发生了，也在呼吁结束战争变为革命，二战托洛茨基也是同样如此，希望社会民主党和斯大林共产党联合起来防止希特勒做大导致战争，而他们不是这样想的，是希望帝国主义战争，社会民主党希望祸水东引，而斯大林希望德国进攻英法。

马列托主义者

想要翻身做主 发表于 2022-2-25 19:55
同样
你也知道【我的根本意见】
对斯大林依然是十分宽容体谅

托洛茨基不会这样做，事实证明他选择了坚持马列主义原则，比如共产国际是国际共产主义革命的工具，苏联是国际共产主义革命的工具，而斯大林相反，把共产国际看做苏联的工具，把国际共产主义革命看做苏联的工具，所以导致西班牙革命和中国大革命采取二阶段革命论，导致国际共产主义革命失败，最终导致苏联本身消失。

马列托主义者

想要翻身做主 发表于 2022-2-25 19:51
托派把成败寄托于领袖意志身上
这是错误的观点

托派并没有把成败寄托于领袖，但是托派认为领袖至少应该坚持原则，如果领袖坚持了原则，可能失败也可能成功，背后是客观条件，和群众的状态（或者群众是不是能走上正确道路，在领袖的引导下），如果领袖不能坚持原则，那么革命一开始就完蛋了
如果群众都是自觉的革命者，那么就不需要领袖了，但是通常不是的，群众通常是落后的，但是群众在一定条件下会非常进步，而要维持这种进步，需要领袖，群众的特点比领袖还具有不稳定性，他们有时会非常进步，但是他们要持续保持这种革命性却是困难的，而领袖就是要具有稳定性，原则性，坚强的领导，但是上面的所谓的领袖有时会屈服于群众的落后性，从而不再成为革命领袖。

马列托主义者

想要翻身做主 发表于 2022-2-25 20:07
你的辩护无视了托派开除陈独秀【第四国际党籍】的事实

如同自由派无视陈独秀至死都拥护共产主义

上海托派和你说的毛派等都可能是假的，所以我们要看托洛茨基和陈独秀自己如何看的