新的一年，给大家分享近几个月读书和思考的结果

科学基础

远航一号 发表于 2022-2-4 03:43
近现代自然科学当然是所有唯物主义世界观的一个组成部分

但是从列宁到毛主席到现在，从来没有听说过“自 ...

发现唯物主义历史观，或者更确切地说，把唯物主义贯彻和推广运用于社会现象领域，消除了以往的历史理论的两个主要缺点。第一，以往的历史理论至多只是考察了人们历史活动的思想动机，而没有研究产生这些动机的原因，没有探索社会关系体系发展的客观规律性，没有把物质生产的发展程度看作这些关系的根源；第二，以往的理论从来忽视居民群众的活动，只有历史唯物主义才第一次使我们能以自然科学的精确性去研究群众生活的社会条件以及这些条件的变更。

马克思的唯物主义是自然科学已经发展到一定程度上，在此得出的结论。这个唯物主义本身就说明，这个唯物主义必然和世界的运动存在联系，这个运动就是自然科学本身的实践和探索。因为有了这个联系，所以唯物主义从自然科学的实践和探索中产生了，同时马克思主义从这种运动的发展的历史唯物主义中产生了。

科学基础

远航一号 发表于 2022-2-4 03:43
近现代自然科学当然是所有唯物主义世界观的一个组成部分

但是从列宁到毛主席到现在，从来没有听说过“自 ...

特别应当指出马克思关于自由和必然的关系的观点：“必然只是在它没有被了解的时候才是盲目的。自由是对必然的认识。”这也就承认自然界的客观规律性，承认必然向自由的辩证转化。马克思和恩格斯认为，“旧”唯物主义其主要缺点是：(1)这种唯物主义“主要是机械的”唯物主义，它没有考虑到化学和生物学的最新发展

落下了列宁的一部分描述，并且列宁在这篇文章里补上了恩格斯的描述。

恩格斯在《反杜林论》一书中完全以马克思的这个唯物主义哲学为依据，并阐述了这个哲学，他写道：“……世界的统一性并不在于它的存在，而在于它的物质性，这种物质性……是由哲学和自然科学的长期的和持续的发展来证明的。……运动是物质的存在方式。无论何时何地，都没有也不可能有没有运动的物质和没有物质的运动。

——《卡尔·马克思》
还有后面的

辩证唯物主义“不再需要任何凌驾于其它科学之上的哲学”。

科学基础

远航一号 发表于 2022-2-4 03:43
近现代自然科学当然是所有唯物主义世界观的一个组成部分

但是从列宁到毛主席到现在，从来没有听说过“自 ...

他的学说的产生正是哲学、政治经济学和社会主义极伟大的代表人物的学说的直接继续。

马克思主义的哲学就是唯物主义。在欧洲全部近代史中，特别是18世纪末叶，在同一切中世纪废物，同农奴制和农奴制思想展开决战的法国，唯物主义成了唯一彻底的科学，它忠于一切自然科学学说，仇视迷信、伪善行为及其它等等。

列宁原句。

最初唯心论之发生是原始野蛮人类迷妄无知的产物。此后生产力发展，促使科学知识也随之发展，唯心论理应衰退，唯物论理应起而代之。

毛主席原句。

所有这些过程和思维方法都是形而上学思维的框子所容纳不下的。相反地，对辩证法来说，上述过程正好证明了它自己的方法是正确的，因为辩证法在考察事物及其在头脑中的反映时，本质上是从它们的联系、它们的连结、它们的运动、它们的产生和消失方面去考察。自然界是检验辩证法的试金石，而且我们必须说，现代自然科学为这种检验提供了极其丰富的、与日俱增的材料，并从而证明了，自然界的一切归根到底是辩证地而不是形而上学地发生；自然界不是循着一个永远一样的不断重复的圆圈运动，而是经历着实在的历史。这里首先就应当指出达尔文，他极其有力地打击了形而上学的自然观，因为他证明了今天的整个有机界，植物和动物，因而也包括人类在内，都是延续了几百万年的发展过程的产物。可是，因为学会辩证地思维的自然科学家到现在还屈指可数，所以，现在统治于理论自然科学中并使教师和学生、作者和读者都同样感到绝望的那种无限混乱的状态，完全可以从已经达到的成果和传统的形而上学思维方式之间的这个冲突中得到说明。

恩格斯原句。恩格斯的《社会主义从空想到科学的发展》列宁的《马克思主义的三个起源和三个组成部分》都很清晰的解释了自然科学和唯物主义是什么关系。没有当时那个年代的最先进的自然科学，不会有马克思主义的历史唯物主义，这种唯物主义会因为没有先进的化学生物学，陷入费尔巴哈式的唯物主义。

远航一号

科学基础 发表于 2022-2-4 02:13
那你理解的马克思主义者是从哪来的呢？或者说你能绕开列宁或者是毛主席说的从自然科学到唯物主义再到马克 ...

近现代自然科学当然是所有唯物主义世界观的一个组成部分

但是从列宁到毛主席到现在，从来没有听说过“自然科学”是马克思主义的一大来源

这有是你的一个重要“发明”

科学基础

远航一号 发表于 2022-2-4 01:32
你自己昏昏，还说别人不够昭昭

那你理解的马克思主义者是从哪来的呢？或者说你能绕开列宁或者是毛主席说的从自然科学到唯物主义再到马克思主义者的这个过程？
你要是能跳过去，那就说明至少你马克思主义的来源不是自然科学。

远航一号

科学基础 发表于 2022-2-4 01:03
所以您压根不打算认真读这段话么？我这段话讨论的真理可就指自然科学了。而且是马克思主义者成长起来的那 ...

你自己昏昏，还说别人不够昭昭

远航一号

hsmm 发表于 2022-2-2 10:58
至少是表达不合常理、借用真理的名词造成了混乱。真理本来不过是像数学公理那样是不证自明的，哪里是什么 ...

你说真理不证自明，这是典型的唯心主义观点

马克思主义的真理只能是指符合客观实际的认识

科学基础

井冈山卫士 发表于 2022-2-4 00:14
你的这段话和你以前的论述都有一个问题。在以前的论述中，你把真理（人类对客观规律的认识）当成了规律本 ...

所以您压根不打算认真读这段话么？我这段话讨论的真理可就指自然科学了。而且是马克思主义者成长起来的那个真理。这个逻辑递进关系如此清晰，如果您反对它的话，是不是得解释一下马克思主义者是如何从一个人变成马克思主义者的？

科学基础

井冈山卫士 发表于 2022-2-4 00:14
你的这段话和你以前的论述都有一个问题。在以前的论述中，你把真理（人类对客观规律的认识）当成了规律本 ...

我这段话是独立的，你独立来看，这里面的真理就单纯指自然科学。
不去想我之前说过什么。我这里说的马克思主义是在自然科学和唯物主义上发展起来的。我没有指马克思主义是真理。马克思主义者也必然从这个认识过程中成长。
请您认认真真再看一次。

井冈山卫士

科学基础 发表于 2022-2-3 23:50
我刚开始发这个帖子的时候，有很多东西还没想彻底。刚刚辩论我意识到了一个事情。就是马克思主义者的形成 ...

你的这段话和你以前的论述都有一个问题。在以前的论述中，你把真理（人类对客观规律的认识）当成了规律本身。实践确实不能创造规律，但是这并不阻碍实践是检验人类认识是否符合规律的唯一途径。社会生产、科学实验，阶级斗争，都是实践的一部分。

在这段论述中，你把自然科学（人类在特定阶段和特定环境内对自然规律的认识）与自然规律本身又混淆了起来。

两个错误叠加，就发展到了自然规律=自然科学=“小”真理=》“大”真理=马克思主义。这当中的每一步推导都是错误的。