对于不理解马克思主义的右派，怎么辩论？

科学基础

激活 发表于 2022-1-23 20:29
你俩吵的点就奇怪，都可以讨论的嘛

乐子人，抽象人玩的都是这套，精神胜利么。

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曲项向天歌 发表于 2022-1-23 20:35
这个供求关系论与马克思的价值论并不矛盾而是一种补充。马克思只说明了价格围绕价值波动，却没有具体论述 ...

我说的是供求指的是人类物质需求，而这种交换关系却是交换价值，这是使用价值和交换价值。而且劳动者待遇确实越来越差，我不属于你说的高端人才，初中肄业能算么？前两天还在华莱士后厨。我们这缺人缺的厉害，但是每个岗位都不把劳动者当人看，而且越来越严重，工人阶级斗争性也越来越强，还出现集体离职的情况。我对象属于高端人才，但是是在风口造新能源车。

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曲项向天歌 发表于 2022-1-23 20:35
这个供求关系论与马克思的价值论并不矛盾而是一种补充。马克思只说明了价格围绕价值波动，却没有具体论述 ...

至少在我这，大量基础岗位已经没人竞争，而是完全就没人。就算这样劳动者待遇依旧低，而且越来越低。工人阶级的一切都是斗争得来的，不是靠资产阶级的施舍。你本末倒置了。

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水果战胜橙留香 发表于 2022-1-23 20:44
一、我完全的认为你对我读书少的批评是你发自内心的真诚建议。
二、移民工人的“极其有限”。你说的“第三 ...

如果你能愿意读马克思主义的基础理论这当然支持。
1.你给出的数据是美国移民百年来的数据，第三世界如此庞大的几十亿人口基数，在几十年内居然只移民了不到百分之一去第一世界，而且这个移民数据里应该还有部分第二世界人民以及第三世界和第二世界的资产阶级。这个如果不能叫做极其有限的话，那么请问什么叫极其有限。
2.我已经解释过这实际上是工人阶级的斗争性变弱了的原因，原因就来源于本土工人和外来移民之间被这种资产阶级反动民族主义排外分裂着。这部分更多解释看列宁的帝国主义是资本主义的最高阶段。
3.你回避了关键问题，第一世界工人阶级的碗里有没有第三世界的血汗，你回避这个问题是展现你擅长的诡辩吗？
4.因为你在基础理论的薄弱，导致你不清楚民族主义以及它这个概念在历史上出现的必然性，以及它物质意义上的虚幻。你在你的三中提出的东西完全可以通过读德意志意识形态解决。

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曲项向天歌 发表于 2022-1-23 20:57
在这点上我要站到资本家立场说话了。资本家不是活雷锋，是要追逐利润的，如果没有利润，宁愿倒闭。从你说 ...

我上一个华莱士的老板盆满钵满。一天赚4个我贱卖劳动力的钱。
所以你现在相信，工人阶级的利益是通过斗争得来的了吗？

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曲项向天歌 发表于 2022-1-23 21:24
不信。若真如你所说企业难以招到人，何不以罢工或辞职相要挟要求涨工资？我猜想是因为老板很容易就能以同 ...

招我的时候开始还是比以前还低，以前的工人被压着工资，尽管已经不干了，但是还得听人家的安排。人家的逻辑就是你不干自然有别人干，他们把一切都归与疫情。觉得是疫情开始才变得不好的。

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水果战胜橙留香 发表于 2022-1-23 21:26
1.“极其有限”。请再读一遍这句话：“约占美国总人口的13.7%。”，假如在人口为十亿人的中国有一亿人是外 ...

又开始画靶子诡辩了，你可以说美国90%以上都是移民。而且这个极其有限指的是对第三世界工人阶级力量来说，自己翻井冈山卫士的那句背叛第三世界工人阶级。
2.画靶子*2+诡辩*2，这才是真正加重资产阶级负担的唯一可能。工人阶级的一切都是通过斗争得来的，自己现在又强调绝对意义上的平均了，和前两天的你截然不同哦~说句老实话，你这种为了赢得辩论而诡辩，我真的是不想多理了。

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曲项向天歌 发表于 2022-1-23 21:24
不信。若真如你所说企业难以招到人，何不以罢工或辞职相要挟要求涨工资？我猜想是因为老板很容易就能以同 ...

你要是不理解工人阶级的一切都是斗争得来的，那我只能说你可以把马列毛撕了。上一轮不就是资本家不肯给，劳动者活不下去才激出共产主义运动。五一劳动节不就这么斗争来的么

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激活 发表于 2022-1-23 21:42
按照你们所说的，一边失业率（灵活就业）很高，然后另一边资本家却始终不愿意涨工资请人， 那么到底缺不 ...

从社会制度运转上说是绝对意义的缺人，但是资本家愿意和拿得出的成本是有限的。资本主义就这样灭亡的么，这种事情上一轮就是法西斯，资产阶级改良，共产主义运动共同登台。

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水果战胜橙留香 发表于 2022-1-23 21:46
好，你说得对，既然扯到现在你只会给我扣帽子，那也没必要辩下去了，就这样吧，我的读书哥。 ...

“读书哥”新靶子出现了，你都发明出工人贵族这个词了，诡辩满地跑驳不了就画靶子诡辩。精神胜利很好玩是不是乐子哥？