对于不理解马克思主义的右派，怎么辩论？

科学基础

激活 发表于 2022-1-23 20:29
你俩吵的点就奇怪，都可以讨论的嘛

乐子人，抽象人玩的都是这套，精神胜利么。

科学基础

激活 发表于 2022-1-23 20:29
你俩吵的点就奇怪，都可以讨论的嘛

我倒是想，问题是这人就只会画靶子诡辩。他反驳你就是很流氓很混蛋的形式，动不动什么你们瞧不起我读书少，土包子。但凡是说点理论，马克思主义毕竟建立在世界的自然法则下，要服从自然法则的。他就没那个打算，一旦和你说的不一样，就先假定你是个什么东西，然后批这个假定的东西。

激活

科学基础 发表于 2022-1-23 19:35
你不用画靶子打我，在我这看，你是个纯粹的机会主义者。作为乐子人，抽象人，你戴马克思主义的这个tag只 ...

你俩吵的点就奇怪，都可以讨论的嘛

科学基础

马列托主义者 发表于 2022-1-23 20:14
中国建立了公有制计划经济，只是可能也不太成熟，但是主要方面还是建立起来了，这还是要用毛的矛盾论来看 ...

才疏学浅，丢人了，我只读过恩格斯的自然辩证法。我认可的公有制计划经济，需要工人阶级能够掌握计划经济才行。也就是说计划经济的生产消费完全由全体工人阶级决定和控制，这也当然包含了工人阶级的大民主。我今天先歇了，你后面发的东西我会回的。

马列托主义者

中国建立了公有制计划经济，只是可能也不太成熟，但是主要方面还是建立起来了，这还是要用毛的矛盾论来看了，其次你对其他问题的认识也是一样，需要看下你认可的毛的矛盾论。就是你离开了世界来谈论中国，所以感觉中国搞社会主义不可能，这点上你和红中网是一样的。但是为什么毛能做到，因为毛的中国受到了十月革命的影响，是世界资本主义边缘产物，离开世界资本主义，中国不要说社会主义，走上资本主义也不可能，离开资本主义世界，中国走资本主义都没有条件，不要说社会主义，为什么中国能走社会主义，因为资本主义世界发展矛盾冲突导致十月革命爆发进而延伸到中国。所以中国如果主观条件合格不但能建立社会主义公有制计划经济，还能建立工人民主，当然反之走上反动道路或者毛的屈服也是因为资本主义世界矛盾演变的一部分，就是先进国家没有成功革命，所以重任压在了俄罗斯和中国人民身上，可惜他们最终没有能胜任，就是他们不能走上不断革命论的道路，而走上了斯大林主义道路

科学基础

曲项向天歌 发表于 2022-1-23 20:03
“你在说这句话的时候有一个假设，就是假设第三世界的工人阶级来到第一世界是一定降低第一世界的工人待遇 ...

供求关系好像还有使用价值和交换价值混淆的问题，供求指的应该是使用价值。值不值钱属于交换价值。脑子过热，今天歇了。

科学基础

曲项向天歌 发表于 2022-1-23 20:03
“你在说这句话的时候有一个假设，就是假设第三世界的工人阶级来到第一世界是一定降低第一世界的工人待遇 ...

你是忽视了我的那句为什么美国资产阶级不把美国工人剥削到仅供维持再生产的劳动成本了。工人阶级的一切都是自己斗争来的，不存在第三世界工人来了以后工人阶级待遇降低。除非是工人阶级自己打起来了，导致这种斗争的方向和力量都出现了偏差，只有这一种可能能使工人阶级待遇变差。
你说的那个供求关系，不是马克思主义的。中国劳动力日益不足，但是劳动者待遇有提升吗？也不会有，反而近十年越来越低。几年前还有855，现在我这一个855也没有了。

马列托主义者

科学基础 发表于 2022-1-23 20:01
这。。。我已经忘了是什么时候的事情了。。。中国其实也没建立起公有制计划经济，只是说往那个方向上走了 ...

中国建立了公有制计划经济，只是可能也不太成熟，但是主要方面还是建立起来了，这还是要用毛的矛盾论来看了，其次你对其他问题的认识也是一样，需要看下你认可的毛的矛盾论。就是你离开了世界来谈论中国，所以感觉中国搞社会主义不可能，这点上你和红中网是一样的。但是为什么毛能做到，因为毛的中国受到了十月革命的影响，是世界资本主义边缘产物，离开世界资本主义，中国不要说社会主义，走上资本主义也不可能。

曲项向天歌

科学基础 发表于 2022-1-23 19:29
抱歉，老前辈，我无意冒犯。我认为这是个非常非常重要的问题，而且是个底线问题。尽管这个问题在我看来如 ...

“你在说这句话的时候有一个假设，就是假设第三世界的工人阶级来到第一世界是一定降低第一世界的工人待遇的”——你说的非常对，确实是这样。因为供求关系在资本主义劳动市场中起着非常重要的作用，劳动力越多就越不值钱。中国的电商为什么这么火？美国的电商为什么火不起来？就是因为中国的快递劳动力太廉价而美国的人工成本太高。中国的快递劳动力为什么廉价？在于快递员的竞争太激烈，用时髦的话来说，就是内卷太厉害。
如果你能证明我的假设是错误的，那么，也就可以驳倒我的观点。

远航一号

解廌角 发表于 2022-1-23 19:46
大量新生力量加入，老气横秋的红中网终于焕发了青春，远航一号及编辑部的所有编辑们辛勤浇灌的树苗要开花结 ...

谢谢鼓励！

按照毛主席教导，愚公移山吗