对于不理解马克思主义的右派，怎么辩论？

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远航一号 发表于 2022-1-23 02:47
国际不平等交换的问题，只有在各国无产阶级（特别是非核心国家无产阶级）取得社会主义革命以后再用推翻或 ...

各国无产阶级取得社会主义革命？第一世界的工人会支持第三世界工人社会主义革命？那可是让他们不能分得可怜的第三世界的血汗的途径。现在你要保卫第一世界工人的利益，第一世界工人必然不希望第三世界工人社会主义革命。这个过程中，腐蚀工人阶级的精致民族主义，分裂工人阶级的分裂主义都顺理成章的出现了。你表达的立场，其实就和资产阶级的立场没有任何区别。这点列宁已经多次论述过了，我只能劝你悬崖勒马。
就比如哈萨克斯坦有那么一点可怜的特色天然气利益，就有无数入关人高声大喊哈萨克斯坦是暴动云云。你的立场和路线和入关人都殊途同归了。

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激活 发表于 2022-1-23 07:50
我明白你说的了，可让第三世界工人去第一世界也不能造成革命呀，而且还会破坏第一世界和第三世界工人的关 ...

继续维持第一世界对第三世界工人的剥削才会激起民族主义。你搞反了，我说的是任何情况不能阻止工人用自我努力获得更好的生活，就比如人家要润，你说不许润，润了是叛徒。这种想法简直是在恶心工人。要和工人讲清楚，可以润，但是润了也只有一时的提高，根本上还是要通过社会主义革命解决。
至于第一世界工人的劳动水平下降，这当然是正常的，因为他们本来就分得一部分第三世界工人的血汗。第一世界小资产阶级工人必须自己愿意往下走才行，但是这种往下走不是靠保持排外能够实现的。
你说的破坏关系，当前的关系就是第一世界的工人享受了一部分第三世界工人的血汗，破坏这种关系当然正常。

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水果战胜橙留香 发表于 2022-1-23 10:53
就问科学基础一个问题，科学基础所谓的“同工同酬”是什么意思？
是说让移民工人的低工资提升到跟本地工人 ...

你是阅读理解能力有问题还是单纯脑子有问题？你是以己度人度惯了吧，你设想的降低本地工人工资这事适合你干。同工同酬当然提高低的，还能降低高的。你真是一绝。
另外，自我标榜马克思主义者之前，先把德意志意识形态，资本论第一卷看了。

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马列托主义者 发表于 2022-1-23 10:37
毛否定按劳分配，搞平均主义
毛否定巴黎公社原则，搞等级授职制，还搞接班人历时等级授职制
毛为了民族主 ...

那你怎么解释公分制度？
那你怎么解释鞍钢宪法？
那种苏联还和列宁时期的苏联有任何关系吗？对付苏联怎么了？

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曲项向天歌 发表于 2022-1-23 10:54
世界工人阶级是一家，不是说吃不上饭的工人可以据此而理直气壮地跑到其他工人家里去吃饭。
如果暂时还不 ...

你先理清楚基础ok？是第三世界跑到第一世界家里抢饭吃，还是第一世界工人的饭桌上本来就有第三世界工人的血汗？您要保卫这种剥削喽？

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激活 发表于 2022-1-23 11:41
如果当年加入苏联的分工体系说不定91年苏联不会解体呢

苏联的问题在于生产者从未控制过生产，也就是公有制经济，按劳分配从未建立起来过，这个问题我解释过，按劳分配如果建立不起来，控制生产的那批人会不断受到经济基础的腐化。也就是苏联从开始到变质是顺理成章的。

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曲项向天歌 发表于 2022-1-23 10:54
世界工人阶级是一家，不是说吃不上饭的工人可以据此而理直气壮地跑到其他工人家里去吃饭。
如果暂时还不 ...

再者说了，第三世界工人就是换个地方劳动而已，仍然是用自己的劳动赚饭吃，在你眼里就变成抢人家的饭吃了。你在第一世界工人是否高第三世界工人一等问题上表现的很好，经济基础确实决定上层建筑。如果你真这么担心第一世界工人的生活水平会下降，建议都润回你们出生的第三世界来。第一世界工人也很讨厌你们这些外来的“抢饭”的人呢~~~~~

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激活 发表于 2022-1-23 17:09
这是从网站上一篇叫“社会主义社会契约与“新中国”时代的阶级斗争” 下面井冈山的评论，我觉得蛮准确 ...

是的，他回复我也是这个意思。他其实也是主观的看待当时，不知道他会怎么回我那段。只是条件不足搞不起来而已，不是没想搞，没往那个方向走。

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解廌角 发表于 2022-1-23 18:42
虽然你说得很对，即第一世界工人的饭桌上本来就有第三世界工人的血汗，但是，总不能因此而不去团结和联合 ...

你理解错了，我的意思是第一世界的工人不能排外，从来没有把第一世界工人当做敌人，但是排外的肯定是敌人了，尤其是不能像远航一号和井冈山卫士那样排外，反对工人移民，反对移民工人和本土工人同工同酬。
现在的问题是反对工人移民到底是什么立场？这是第一世界工人主动表现出拒绝和第三世界工人团结的立场。

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马列托主义者 发表于 2022-1-23 18:53
我说过公有制计划经济客观上要求按劳分配，所以必然会有工分制度，这是正确的，但是毛在理论上试图否定之 ...

我给你解释一个问题，鞍钢宪法是中苏论战的产物。鞍钢宪法两参一改三结合的出现是为了有一个过渡期。中国作为一个从农业国建立起来的，想走到社会主义路线上的落后国，他的本土是没有那么多先进工人的。所以就算名义上主张也实际上执行不了。刚从农民变成工人的新工人不懂怎么掌握生产。
第二部分回复你，苏联从未建立起公有制计划经济，苏联的可以叫做官僚掌握的计划经济。中苏论战的方向就是从54修宪上开始的。